Re: [問題] 若中國共黨解體

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《cl66 (真的嗎?)》之銘言：
: 若是中國共產黨解體
: 是否會相蘇聯一樣
: 經濟衰退,西藏,新疆
: 變成獨立國家?

獨立國家只是一種名目, 很多人把重點放在這裡, 但這根本不重要.
真正的問題在於這些國家地區的經濟結構對外的關係.

當這些地區的經濟對外界的依賴增加, 不論是進口還是出口, 這些地
方和他們的進出口渠道和市場的關係, 總會是沒完沒了的. 其中一個
好的例子就是英國和美國, 美國獨立之後, 即使很想抗拒英國, 但最
後他們的共同利益使兩國變成了戰略連體嬰.

蘇聯也是一樣, 跟蘇聯真正利益一致的地區, 到蘇聯瓦解之後獨立,
政策還是走向親俄.

至於東歐的華沙公約諸國, 先不論那是否蘇聯的一部份 (當然這無疑
是蘇聯陣營的一部份) , 則蘇聯時代也時有衝突.

真正的重心應該在於, 現實中這些無法擁有海港的地區, 經濟架構到
底是怎樣的. (不是說錢, 錢是最無關的那一種)他們有沒有甚麼重要
資源必需入口, 從哪裡入口? 他們有沒有出口市場, 主要在哪?

這會決定未來這些地區會怎樣發展.

: 變的跟目前的俄羅斯ㄧ樣?
: 當初也沒有人想到,超強的蘇聯
: 足夠跟美國匹敵的蘇聯
: 最後還是瓦解了....
: 雖然有脈絡可詢

霍布斯邦一再力陳, 蘇聯的形象全是外界的想像, 在整個冷戰時期蘇
聯的強大, 跟紅色警戒裡的胡址沒甚麼大的分別. 事實上, 蘇聯的經
濟能力一直遠遜於美國, 軍事力量也是外強中乾, 只是一直在「鐵幕
」的資訊不流通之下, 大家甚麼也看不到.

所謂跟美國匹敵只是軍事上的表面數據, 至於經濟問題, 我想有在八
十年代看電視新聞的(我想這裡可能很多人在八十年代都還沒看新聞
吧...)也會知道, 解體前的蘇聯經濟早已不行了.

蘇聯解體只是在面對真相而已, 蘇聯諸國的 GDP 統計, 在瓦解前和
瓦解後有很大的落差, 與其說下降了, 不如說, 之前為何會有那麼高
的數字?

會說蘇聯瓦解的人其實很多, 美國就一大票, 有些人是用宗教家的口
吻說「藉著壓迫和軍事建立起的政權終會滅亡」, 那些人基本上可以
不理.

托洛斯基也說過蘇聯終會玩完, 他認為, 共產主義國家只有三個結果
, 革命, 被反革命, 或者保持繼續官僚統治下去. 而蘇聯的情況就是
他說的第三種, 而基本上, 他認為想要官僚放棄自己的特權去令社會
變得平等是做春秋大夢. 最終又會引致回到起點, 也就是無產階級革
命.

當然托洛斯基說的時候是 1936 年, 所以其實沒甚麼意義, 至少蘇聯
還可以在他說完這番話後活個五十年.

列根也有說過蘇聯解體的問題, 不過他的言論基本上也是張角式的檄
文, 反正都是蘇聯多行不義必自斃之類. 意義不大.

除了以外這些「主觀希望蘇聯玩完」的人等, 倒是有不少人能夠從經
濟上和蘇聯放出的數據, 預測蘇聯將會解體, 至於有沒有人能用紫微
斗數或者推背圖做到, 我就不清楚了.

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◆ From: 218.252.90.21
推 MRZ:其實蘇聯之所以能夠多活五十年,嚴格來說,也是要感謝山本56
推 pcmangood:果然56家族就是神，科科
推 panzerleader:蘇聯一直鬼扯自己GDP有美國五六成 事實是有沒有四分
→ panzerleader:之一都難講
推 panzerleader:像蘇聯解體後的92年就估算它人均生產毛額只有四五千
→ panzerleader:美金
推 bluewzy:舉手，我公歷80年代有看匪區新聞，還有聽VOA等敵臺
推 bluewzy:為什麼不是感謝希老板
推 MRZ:因為美援湧入,要先等到山本同學派南雲同學到珍珠港放煙火
推 heavenmoon:人均生產毛額只有四五千..就有老美1/4了
推 MRZ:你沒聽過山本紀念歌嗎? Ya-Ma-Mo-To, 你是世界的偉人...
推 MRZ:人均固然4或5000,但別忘了當年蘇聯人口比美國多
→ bluewzy:恩，的確是挽救世界的偉人
推 panzerleader:89年美國好像是兩萬五...換算一下蘇聯恐怕連四分之一
→ panzerleader:都沒
→ chenglap:證明你已經一把年紀了...
推 bluewzy:想想那個年代真是激情澎湃啊，哪跟現在一樣，敵我不分，
→ bluewzy:世界一片和諧，只有互相溜須拍馬的份，連VOA都轉型了
→ chenglap:八十年代的新聞除了蘇聯有多惡劣外, 還有頻繁的飛機事故
→ chenglap:以及現場直播挑戰者號變成了太空導彈.
→ chenglap:當年電視字幕還是用手寫的, 而且是很優秀的書法.
推 MOONRAKER:本地大概在1985年以後手寫電視字幕就看不到了…
→ MOONRAKER:我對那時新聞的印象之一是背景畫一個紅棕色的油筒
→ MOONRAKER:和四個大字「ＯＰＥＣ」 然後主播說"石油輸出國組織…"
→ chenglap:不知為何大家都很懷念八十年代, 那是美好的時代似的.
推 rainmaker2:八十年代有鄧麗君, 現在我們有鄧麗欣
→ rainmaker2:人類還是需要有敵人啊~~~大家都是同一陣營世界就沒有
→ rainmaker2:進步的原動力
→ chenglap:臭外星人快點來侵略地球啦, 不然北韓射核彈也可以.
→ chenglap:我不喜歡鄧麗欣.
推 rainmaker2:所以樓上懷念八十年代
→ chenglap:八十年代有「香港八 x」系列和蝦仔嗲D
→ chenglap:還有粵語版風之谷, 漫畫週刊, beyond
推 BinaryLife:C大說的手寫書法體電視字幕我有印象﹐老實說蠻帥的 :)
推 bluewzy:恩，CCTV的鋼筆字幕，對了那個時代流行鋼筆字帖
→ chenglap:我喜歡那些, 我覺得現在的細明體很噁心.
→ chenglap:當年我很喜歡看 CCTV 製作的「好大的風」
→ chenglap:當年的烹飪節目很老實啊, 連味精用多少都會寫出來...
→ BinaryLife:「龐中華鋼筆字帖」﹖當時的確風靡﹐小弟也練過幾個月
→ BinaryLife:同喜歡書法字幕﹐有文化氣息。
推 rainmaker2:粵語版風之谷根本就是二次創作
→ chenglap:電腦譜上去的字幕太過死板了.
→ chenglap:因為日文版不好看, 所以粵語版才好看.
推 LUDWIN:以前台灣老三台同時期字幕也是用手寫的。當時年紀小看不懂
→ LUDWIN:覺得很爛，現在看起來反而覺得很有風味。。。
→ chenglap:那時電腦值錢, 現在電腦是下賤的代名詞.
→ LUDWIN:還有純樸低彩度的寫真和奇怪設計的泳裝，現在看來超有風味
→ LUDWIN:現在泳裝似乎都定型化。沒有當初化纖剛出來的創意無限啊
→ chenglap:當時的衣服, 上闊下窄, 人人都是倒三角形.
→ chenglap:現在的泳裝最重要的是布料少.
→ LUDWIN:對,可是看起來反而可愛,現在強調胸線UPUP的產品很...
→ LUDWIN:還有泳裝偶像人人古銅色,偶然露出的肩帶白皙處反而好看
→ LUDWIN:男生也是古銅色,看起來就很威猛,不像現在小朋友...
→ chenglap:現在喜歡箭豬頭.
推 LUDWIN:箭豬頭?
推 MRZ:不像現在小朋友現在喜歡箭豬頭(刺刺頭)->鳥山明的錯
推 yamatobar:推八十年代,日本很多人都還在懷念1980年代,那是日本的
→ yamatobar:黃金時代,也是日本到目前為止最好的時代
推 jzn:變懷舊文了
推 madaniel:八十年代整個世界氛圍都很熱血阿..現在任何事熱血起來
→ madaniel:常常無謂的變成另類搞笑./__\那時也還沒流行起瘦弱"柔美"
→ madaniel:的所謂美少男形象..現在人身高高了..卻常讓我不辨雄雌= =
→ madaniel:簡言之那是個人人抱著無來由熱血與希望的時代..
→ madaniel:現在整個社會都保守悲觀多了..現在的小孩子有些可憐.....
推 AGIknight:太久沒打仗全人類都墮落了?
推 madaniel:打仗這種事情...有停過嗎?歷史上有過全無戰爭的一年?
→ chenglap:都是廢萌害的.
推 loser1:我八零年代是真的沒在看新聞....忙著準備聯考....
推 Tbilisi:蘇聯何時人口比美國多了?