Re: [假設] 1942德軍VS 2009國軍

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

這裡好像是架空歷史版
到現在不類比用現代打二戰實在有點奇怪
空騎旅的OH-58擔任偵蒐這種任務 不過應該是顧不到裝甲跟守備旅
因為國軍並不像美軍一樣在絕大多數師中配有直昇機營
至於光論極速與空戰性能 AH-1可以做一些神奇的機動
但空戰中Hs123這種飛機打起來還有些劣勢
因為波蘭是台灣的九倍大
固守在城鎮據點當中的部隊 可以很輕易地被迂迴繞越
分割包圍 在壓縮包圍網的過程中是可能進行激烈的抵抗
波蘭就是這樣輸掉的
大平原固然有利於發揚火力 但由於國軍並未受過大平原機動作戰的訓練
對於在平原上構築大規模防禦陣地 的經驗更完全是零
在沒有既存陣地可以依靠的狀況下 國軍的防禦能力頗讓人有疑問
而反裝甲營的火力固然足以擊破所有德軍戰車
但面對砲兵與步兵的陣地攻擊時 恐怕很快就會被突破
若1945年的1月開戰 那毫無疑問是冬天
如果是夏天開戰 波蘭夏季均溫約16-18度 對台灣來說相當於冬天
還可能出現10度以下的低溫 在這種狀態下
國軍依然是作戰可能的 不過訓練不足的教召兵是否容易出現猝死現象則未可知
國軍的夜視裝備數量並不足以普遍分發到百萬陸軍之中
若是裝備在少數機械化部隊之中 則是有夜戰優勢之可能性
但由於步兵能力的不足 即使發動夜間攻擊 在佔領陣地的後的維持階段
可能也有危險

波蘭的面積與地形 絕大多數野地均可容部隊部通過
固守在城市之中等同於歡迎德軍包圍 城鎮與城鎮之間的距離可有數十km
但國軍步兵的訓練之差乃是眾所皆知 陣地防衛的訓練並不扎實
面對轉入攻勢的德軍步兵 在其富有盛名的步兵戰術之下
國軍教召守備單位能夠支撐多久是個以小時記的問題

現在談直昇機的問題 除了可垂直起降這點之外
AH-1的速度與火力還不如俄軍的IL-2
實際的戰史上IL-2則至少要出動數千架次 仍不足以摧毀德軍單位
還是要靠地面單位推進解決
AH-1的夜戰能力有但是並不牢靠 夜間飛行與空襲也需要特別的訓練
由於其噪音甚大 面對傳統的野戰防空網其實仍有其危險性
但其攻擊能力仍舊是很不錯這點我不會懷疑
只是以國軍的AH-1數量 面對百萬德軍
比NATO軍面對華沙裝甲部隊的狀況還要絕望

以毀滅中央集團軍的巴古拉奇奧作戰紅軍攻勢來說

紅軍出動了約如下戰力:
1,250,000兵力
4,000輛戰車與自走砲
5,000航空
25,000門火砲

當面德軍則有:
850,000兵力
553輛戰甲車
839架航空機
9,500門火砲

不論攻方還是守方的重武器數量都遠超過09年國軍所持有的數量
航空機不算的話 火砲的戰力會是最決定性的差距
而火砲除開自走化之外 其火力自二戰以來並沒有顯著的成長
即使直昇機能夠摧毀德軍大部分的戰甲車
面對大量的步兵攻勢
以教召兵為主 毫無機動能力可言的國軍守備單位防線
能夠支撐多少時間 實在是很讓人有疑問
即使在壓縮包圍網過程中遭遇困難(雖然會不會有困難還是很讓人有疑問)
由於將敵人的戰術單位分割包圍
透過補給的壓縮 還是可以獲勝

勝負的關鍵是步兵跟砲兵 而這兩者的素質 尤其是步兵
國軍是絕對的劣勢


附帶一提 紅軍雖然收拾了600,000德軍 但自己也戰損700,000人
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◆ From: 219.84.155.57
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/22 11:18)
→ NKN:戰史上就算紅軍採取守勢 往往損失還是比德軍重
→ NKN:要說國軍步兵有紅軍步兵那麼頑強跟刻苦真是鬼話了
→ NKN:以庫斯克會戰來說紅軍也是用130萬人去擋80萬德軍才擋住的
推 Tukhachevsky:樓上的數字真是不夠精確。
→ NKN:因為我懶得去翻書
→ NKN:這並不是庫斯克會戰或白俄羅斯戰役的討論吧?祇是舉例而已
推 Tukhachevsky:你都不把看戲部隊扣掉的嗎
→ NKN:庫斯克戰損60萬人的紅軍哪來看戲單位?
→ NKN:白俄羅斯之後休整快半年才進波蘭是有原因的
推 Tukhachevsky:你庫斯科防禦階段可以生出60萬人的蘇軍戰損? 佩服
我沒有說防禦階段

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

Casualties and losses

Soviet losses according to Soviet sources

863,303 all causes
6,064 tanks damaged or destroyed
1,100-1,200 aircraft damaged or destroyed (Soviet records incomplete)


60萬的戰損是日文版的資料
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/22 11:41)
推 Tukhachevsky:你沒說防禦階段?那結果相反 德軍被蘇軍幹暴

German losses according to German sources:
500,000 dead, wounded, or captured[nb 5]
248 tanks destroyed
200 aircraft downed

Wikipedia在戰死傷俘上少打一個0
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/22 11:47)
推 s207555:給N大兵推，國軍連1644年的八旗都會輸吧