Re: [假設] 1942德軍VS 2009國軍

[Fernandeo (Fer)]

引用李德哈特的話：

德軍在波蘭的勝利，可歸結為一支毫無希望的落伍陸軍被一支小型戰車

部隊運用迅捷的速度所打垮，這支戰車部隊的成功，又因為和一支優秀

的空軍合作，並把一種新奇的技術付諸實踐。


在整個討論串中，多數的版友都把重點放在機械化部隊的性能比較，這

才是關鍵所在。N 大和少數版友一直討論步兵走路、八十萬教召兵士氣

和訓練程度，我真覺得是走錯了方向。


從歷史研究的結果來看，德軍之所以勝波蘭，正是極小比例的機械化部

隊產生了意想不到的重大戰果。而配合機械化部隊作戰的觀念，在二戰

伊始是極為「新奇」的，即使是這方面最先進的德軍一開始都未能完全

妥善的運用。而這樣的作戰要成功，又有賴空軍的協同配合，掌握空優

外同時進行敵情搜索的工作。


大家之所以認為國軍佔有優勢，正因為現代軍事科技已經把德軍在波蘭

戰場取勝的要因都消滅了。裝甲兵力和反裝甲能力差了將近七十年，你

要怎麼用戰術能力去彌補？論戰術能力，二戰時的機械化部隊運用不過

才剛萌芽，國軍再差，七十年的經驗總有一日之長吧 ~


何況在這個假想題之下，德軍已經完全沒有空中優勢可以依賴〈要比空

中兵力，二代噴射機拿出來也不用玩了 ~〉何況還讓國軍可以使用直升

機？光是直升機掌握的空優，配合一些短程飛彈，運輸、指揮、通信系

統要倒大楣的是德軍吧？


步兵作戰？單純打步兵德軍都不確定打得過當時的波蘭陸軍了。走路的

步兵當然最多，但打起來那只是配角中的配角。說白一點，差不多等於

看戲的路人而已 ~

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◆ From: 125.224.96.6
推 NKN:我敢說國軍步兵比波蘭步兵還弱 不要跟1940年代的人比體力
→ NKN:會說步兵是看戲的路人就是搞不懂步兵在戰場上的實際狀況
→ NKN:缺乏步兵支援的裝甲部隊在戰場上只能衝鋒陷陣一時
→ Fernandeo:協同作戰的步兵，等於附屬在機械化部隊運用之下。
→ labeck:以HOI來看XD 步兵是用來平推的XD裝甲是用來包餃的(誤)
推 NKN:裝甲師的編成之中也有很重比例的步兵 甚至是1:1
→ Fernandeo:會用一個比較誇張的形容方式，是希望重點回到德軍要怎
→ labeck:不過說真的,戰爭還有個士氣要素...先不說國軍貪生怕死
→ NKN:當德軍發現戰車戰打不贏時 或許很意外發現用步兵師慢慢打更快
→ labeck:如果第一個接觸戰就因為科技差德軍先敗一陣,那對士氣影響?
→ Fernandeo:麼突破機械化部隊的差距，和直升機掌握的空優。這樣討論
→ Fernandeo:下去才有意義 ~
→ Fernandeo:步兵作戰面對掌握機械化和空中優勢的敵軍，不就等同二戰
→ Fernandeo:時波蘭陸軍面對德軍的情況？我們都知道結果啦 ~
推 NKN:對啊 自損五十萬 傷敵七十萬
→ NKN:德軍面對高度機械化並佔有相當空中優勢的紅軍的結果
→ NKN:而且紅軍的戰車是國軍的十倍
推 lingjj:樓上竟然拿六十多年前的紅軍和國軍比orz......
→ kuninaka:討論訓練程度是錯的方向? 這批機械化程度的訓練度不重要?
→ kuninaka:機械化部隊的訓練度難道就不重要嗎 預設戰術都能完美執꘠
→ kuninaka:我是覺得德軍機械化部隊有經驗多了 雖然戰力不是同等級的
→ kuninaka:機械化部隊的性能有啥好比較 年代等級差這麼多
推 kuninaka:性能比較 就是M60怎麼打爆德國戰車 可是1942沒有虎豹
→ kuninaka:戰爭本來就要從很多方面來看 不是嗎
→ kuninaka:我想表達的式 你要怎麼假想這批沒上過戰場的國軍打仗
推 g36:原來F大的科技差距可以彌補火炮不足和後勤災難 受教了
→ kuninaka:搞不好國軍的後勤能力 能應付戰時勒XD
推 juanhuang:德軍裝甲部隊在二戰初期只是突破防線後迂迴後方補及線
→ juanhuang:或造成對方指揮部無法判定接下來裝甲部隊行進方向造成混
→ juanhuang:而且裝甲部隊指揮官不會笨到去攻堅絕大部分的作戰還是
→ juanhuang:由步兵承擔 裝甲師突破路線的補及線也是步兵對付敵軍的
→ juanhuang:敵軍的逆襲 要不然希特勒幹嘛老是擔心裝甲師行進太快被
→ juanhuang:後來不論是蘇德雙方連突破防線的任務都交給步兵了
→ juanhuang:波蘭那麼多軍隊大部分都是靠步兵吃的 步兵才是主角
→ juanhuang:德國步兵跟本比波蘭步兵高好幾個檔次
推 kuninaka:樓上的說明 玩HOI2都很清楚阿XD