Re: [假設] 如果沒有沙漠和凍原,人類的歷史和文明뜠…

[bx (bx)]

※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: ※ 引述《bx (bx)》之銘言：
: : 演化的無方向性，好像快要變成一種信仰了。
: : 從一個平衡態到另一個平衡態，本來就會有方向，我們可以說整個系統沒有方向性，
: : 但就個別的子系統來說，卻未必成立。
:       演化之所以被稱為無方向性,重要的是已經觀察到
:   很多化石,顯示只要環境變回來,你的演化方向就會倒退
:   回去,也就是演化只是跟著外在環境的變化去適應的,當
:   環境沒有變動時,演化會朝向適合這種生態的環境去發
:   展,可是環境一變,整個演化就馬上變樣.
:       而環境改變容不容易?讀者文摘大概在1970年代末
:   就舉出一個例子,英國的一種蛾,隨著工業革命而往體色
:   較深的方向演化,1960年代英國工業衰退與環保興起,只
:   十幾年,蛾的顏色就回到牛頓時代的狀況.研究達爾文芬
:   雀的那批結果好像更驚人,廿幾年演化方向轉了三四次.
:   由於環境演變的速度也很快,很難觀察到系統的穩定態,
:   所以上面的一堆推論在實際觀察上都是看不到的.

名詞定義不同就算了，如果很多人覺得演化是突變的代名詞，那我也沒什麼好說的，
但你這樣一直說一些並不是我講的東西有問題，那就不太對勁了。

例如你指出的英國的那種蛾，從環境改變到變化完成之間，花了十幾年，
這十幾年的變化過程就是我在講的方向性，
你卻一直要講那種推翻變化過程（好吧我不用演化這個詞）的巨大環境轉變，
然而這不在我的論述範圍之內。

從早期的陸上四足動物一直到人類出現的發展過程，或者至少是靈長類的發展過程，
已經後設性地證明了神經系統的強化，是合於環境因素的持續性變化。

神經系統的強化是困難而緩慢的，也應該是這一系列討論串中大家都同意的，
所以我們討論的時間範圍，其實是類比於蛾類體色變化的十幾年時間，
只是在神經系統的發展上，卻是要花上幾百萬年或更長的時間。

另外，當我說神經系統持續強化的必然性時，並沒有在說這是唯一的變化方向，
但顯然這是一個很主要的變化方向，
所以不太可能出現這個變化方向的生物都滅絕的狀況。

我們目前看到的是，近兩百萬年的環境變化，實際上是對於人類發展過程，
有著加速作用的，而我所論述的，則是即使沒有更新世冰期的加速作用，
而保持著先前的環境狀況（接近這個主題所想要假設的狀況），
仍然是一個有利於神經系統發展的狀況，最終仍然會出現高智能生物，
並建構出文明發生的條件。

這個討論串的環境變因基本上應該是以地球的實際狀況為基準，
只是容許部分的假設，而不是在指任意的變化。
這樣的推論可以一路往前推到什麼樣的地質年代，
甚至是若沒有中生代到新生代之間的大滅絕，能不能更推到中生代，
或許仍有值得爭議之處，但是就已知的條件而言，至少這不是一個不能談的事情，
而我以為這裡是一個容許一定程度的合理想像的討論區。

既然溝通不良，不管是什麼原因造成解釋不清的情況，反正已經不有趣了，
也就不做詳論了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.40.145.34
推 dashanew:還是充滿不符觀察的一堆假設.
→ bx:你還是沒搞懂我在說什麼... 我已經不想說了...
推 dashanew:不是我沒搞懂,是你程度差太多通通用不合現實的假設去替代
→ dashanew:發生的事實還自鳴得意,你不認同的都是經典理論.
→ bx:唉
→ bx:我開始同情你了 你高興就好
→ MRZ:樓上需要吃藥
→ bx:MRZ 請您注意言辭 這樣說話過頭了
→ amaranth:教授,你這個可以視為人身攻擊了喔,網路上言談還是要小心
推 MRZ:我也沒說對方該吃什麼藥,但如果他認為我指的是什麼藥,那是心虛
→ bluewzy:是藥三分毒啊
推 physoarO7:MRZ真的是「臺大歷史系教授」呀？？說不定有聽過...
推 yuushasama:請問控制論是屬於哪一個學科啊？ 每次看到相關的討論
→ yuushasama:就覺得很深奧 但也很有趣 還會引發筆戰 @@
→ yuushasama:一個教授也在一堂課說過 演化不是突變
→ saltlake:MRZ在架空大學歷史系教授"架空歷史"