Re: [問題] 如果...1941德俄未交戰

[smallhan (老狗青春不再)]

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: : 如果1941德俄未交戰
: : 那麼?俄國哪時會打德國呢?
: 最早可能會在1942.
: : 假設二
: :   希特勒去當畫家了...
: :   德國不是納粹黨...
: :   哪俄國哪時打德國?
: : 最近想畫個漫畫
: : 可能跟這個有關呢..
: 如果希特勒當年會在維也納進入藝術學校並成為畫家,德國可能還是會
: 便成法西斯國家,然後變成歐洲的大問題.
: 當然,德國不一定會去併吞奧地利,但德國仍然可能會往東歐發展,只要
: 往東歐發展,就自然會跟蘇聯發生衝突.
: 時間上恐怕也會在1942-3年左右.

身為工程師，手邊有個模擬是相當合理的。

條件一，德國為人類玩家（非常好戰），俄國為電腦玩家（較為顢頇）

到了1942/43之時，歐陸在穩定發展之下，工業值已經逼近美國的水準。在俄波，羅，保邊界
已經聚集了200多個師（過半為機械化，裝甲師），空軍已經大量換裝噴射機，並在原子科技
上有突破性的發展。相對的，根據nofog情報局顯示，俄軍在邊界也聚集了200個師左右，並在
第二線聚集了另外50個師，但是組成相對落後，士氣組織都遠不如德裝部隊。德俄之間很明瞭
，大戰一旦爆發，俄國戰線會被完全突破，遭到包圍殲滅，撤退的部隊又會遭到強大的德國空
軍瓦解，導致第一波戰損可能高達100師之譜，短時間難以回復。

但是，相對地，德國對龐大的俄國領土並無強烈佔領的意願（除了油田以外）。
畢竟德國仍在北非甚至中東地區跟英法聯軍進行最後決戰，英法聯軍已經是風中殘燭，
德國獲得中東油田幾乎是指日可待。俄國明瞭德國獲得中東油田的下場即是兩國的差距日益
消長，但是基於敵不犯我，我不犯敵的原則下，俄國只是按兵不動，暗地裡接受美國的物資
援助。

於是德俄之間達成一個不對稱的平衡，歐陸大致上和平，除了各佔領區有零星的反抗軍勢力
以外。

條件二，雙方皆為人類玩家（老手），非常好戰

雙方約定43年再戰，兩人以連線對戰。
這其間分分秒秒都非常之緊張，唯恐一個科技沒發展了，造成之後大敗的關鍵。
蘇聯基本上老神在在，無後顧之憂，德國還得不時面對美國莫名其妙的登陸作戰。
也因為43年大限之日，德國對於中東的作戰反而略顯消極，唯恐消耗太多資源幫助義大利，
反而阻礙了歐陸的發展。

43/1/1就在一聲新年快樂之後，蘇聯DoW on德軍，孰強孰弱，馬上揭曉。

這段時間，互相也是不斷地刺探，只知道德軍依然駐軍一百五十萬在邊境，但是俄軍卻只在
邊境放了五十多萬二等師。

1/1開戰首日，雙方空軍交戰，俄軍前線馬上折損大半，剩餘空軍退居二線。德軍大感安慰
迅速進攻！鋼鐵橫流帶著50個機械化師，30個裝甲師，和難以計算的摩托化步兵師以及
東歐南歐支援師一舉前進。依照歷史，三路並進，北面會合芬蘭軍，中路直上莫斯科，
南路往Stalingrad。（失敗戰術）

2月，德軍竟然在短短一個月前進至Kiev，但是並沒發生大包圍殲滅的戰果，德軍指揮官
並無興奮之感，因為沒有捕捉到主力，就是無用！也在德軍抵達Kiev開始渡河之後，開始
感受到恐懼之感，因為一支深入Kursk的集團軍竟然被50個步，騎和摩拖化步兵師給完全
包圍。為了救這支部隊，中路軍陣腳大亂，大批軍隊企圖打開開口救出這支裝甲集團軍，
但是因為地形，以及恐怖的蘇軍數量，這支集團軍竟然眼睜睜的在中路軍40個師眼前，
在2/25號被完全吞掉。（俄軍元帥冷笑中）

同樣的，北路軍跟南路軍也在同一個經度下遭遇到恐怖數量的俄軍阻擊，甚至被穿插包圍。

此時德軍才發現，俄軍有四百師左右，其中有30個摩步以上等級的師，並且相當難打，
戰線到此德軍已經到了強弩之末，再也難以前進。俄軍偶爾讓德軍突破一個小缺口，
隨即大量步兵師瘋狂湧入關門，德軍只得落慌後逃。

但是德軍遠佔優勢的空軍卻也讓俄軍不敢再輕易撤退。因為幾次會戰中，戰敗的俄軍被德國
空軍逮到後，命運是相當的悲慘，12個師出去，只剩下4個半師回到後線。

43到44年冬天，雙方大致維持Bug River/Dnieper River為界。

44年雙方漸敢不耐，因為雙方軍力還在不斷增強中，這段時間俄軍被消滅了快要50個師，
德軍幾次大敗被滅了30個師左右（但都為精銳），但是雙方的損失對於全國都不是很大，
互相的主力決戰過幾次，往往都以攻方失敗結束。（意味著不會被空軍趁機殲滅）

44年春天，一支俄國生力軍出現在德軍相對較弱的南方戰線出現，這一支裝甲軍直接深入
前線後方，伴隨著30個精銳步兵師，以及在前線已久的40個師包圍了德軍20餘師，德軍統帥
在恍神之餘並未事先警覺到嚴重性，原以為這次進攻又可以以鄰近部隊解圍靠終，沒想到
這一次這支部隊比以往還要硬（後來才知是3 arm+5 mech+4 mot組成的集團軍）。

這一波攻勢竟然瓦解了德軍的防線，因為從來沒料到俄軍會從離首都最遠的地方反撲，
在慌亂中，幾次從中路軍南下的攻勢竟然都一一被超量的俄軍所瓦解。44/6，俄軍已經進入
羅馬尼亞，並開始往北形成包抄之勢。

其實這個大敗原因並非國力的問題，而是來自德軍首領判斷的失誤（垂淚）。而這一波
攻勢也並未影響到整體的戰局，因為戰線拉的過長，德軍反將一軍，在北線竟然首次佔領
Leningrad，中路也在Smolensk站穩橋頭堡，南線也在俄軍因為地形因素卡死羅馬尼亞之時
反攻，加上恐怖空軍襲擊，俄軍反而在8月全線潰退，這一波總結反而以俄軍死傷慘重作罷。

這一波攻勢，俄軍損失步兵師達到40師，裝甲兵團因為首領的愛惜竟全身而退，德軍在南線
重新站穩，但是無力，也不敢再進行大規模作戰。因為戰線重新回到蘇聯境內之時，又看到
更多的步兵師站在大河的對岸。

44年秋，雙方篤戰已經進入半夜4點（從早上開始打），相邀門外來哈一管後繼續再戰。

德軍此時暗抽兵力，把前線填充了大量步兵師，把裝甲兵力集中在中路軍。俄軍並未察覺這點
，也從未想到德軍會在冬季開戰。俄軍則又在南線聚集新銳裝甲軍團，這一次準備要切的
更深！

44年冬德軍在smolensk周圍聚集75個裝甲師開始突襲！這一次是首次聚集這麼多裝甲軍進行
作戰。而這也是俄軍首次大規模潰敗，完全無法阻擋裝備1950等級戰車的德軍ss裝甲軍團。

緊急放棄部分北部陣線，俄軍抽掉南方二線軍，調派50個師前往莫斯科，其中一半以陸運。
在途中的廣大平原被德國空軍逮到，死傷慘重。整個中，北部戰線完全瓦解，近200個師只有
不到一半的師接到命令（規則：fast，不得暫停），緊急中，總部只好對全部部隊下一個命令
:除了前線部隊以外，其餘全部往莫斯科移動。

但誰都知道這樣指揮的下場，這些移動中的部隊真正能到達莫斯科的只有30個師，大多數在
一半就被裝甲師截斷失去補給，或被overrun，或被空軍消滅。此時南線來的30師裝甲師
已到達，但是才剛下火車就被湧來的德軍擊潰，並被德國空軍逮到，下場可知。莫斯科
最後守住的希望已經失去，剩餘的步兵師在混亂的退兵之中難以守住任何陣地。

45/2月，德軍完全包圍莫斯科（賤招，但是因為累了）。俄軍全線失去補給，在兩次失敗
的解圍行動後放棄，並投降。

這場勝利從來沒想到可以這麼簡單，因為德國指揮官違背了裝甲部隊集中使用的原則，才
導致如此辛苦的結局。俄軍則是太過依賴步兵師，以及完全放棄空軍而戰敗。
雙方的戰術雖然老手，但是都因對歷史有些偏執而不甚成功。

後記：

45/3月雙方又哈了一管之後，握手言和，全力協助中華民國擊退日本，蘇聯創造了一個月
殺到斧山的奇蹟（對德國沒用，對日本還蠻有用的）。德國則調派2個集團軍花了半年才把
日本趕下海（地形實在太難作戰）。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 98.234.171.38
推 bb258:這模擬還真有趣..
推 ELFIN:不過我不認為42/43年間有辦法大量換裝噴射機XD
推 magicbobo:這個是那個MOD的HOI2？
推 vicklin:哭哭都找不到人一起模擬>.<
推 ThomasJP:如果是歷史的話根本不可能這樣,只存在電腦中的模擬
推 calebjael:蘇聯沒有那麼善良。1939年蘇聯軍隊隻有100多萬﹐1941年
→ calebjael:增加到500多萬。一堆新式裝備開始裝備軍隊。德不打俄﹐
→ calebjael:俄也必打德。1941年是蘇聯最弱的時候﹐因為兵力剛擴充完
→ calebjael:訓練不足。大清洗余波剛停﹐高素質軍官還或死或關﹐新軍
→ calebjael:官訓練不足經驗不足。大批新武器剛裝備前線﹐士兵還不熟
→ calebjael:悉﹐軍中還有大批舊式武器等淘汰﹐而零配件已經開始停產
→ calebjael:另外﹐蘇聯當時基本的戰略思想是主動進攻御敵國門之外﹐
→ calebjael:假如1941德不打俄﹐到1942誰先動手就難說了﹐到1943的話
→ calebjael:肯定是俄先攻德﹐蘇聯二戰開戰之初損失大的一個原因﹐也
→ calebjael:是因為許多軍官都強調進攻﹐隻懂進攻﹐在開戰之初隻能以
→ calebjael:攻對攻﹐白白損耗。所以設想到1943年還是德國先進攻﹐是
→ calebjael:把蘇聯想得太佛心了。那是狼......
推 charles2512:那麼　若是42或是43年俄攻德　英美諸國的反應會是..
推 charles2512:1.希老闆吃完奧併完捷就停　沒有史實上的後續如攻波
→ charles2512:2.1941夏攻蘇之前和歷史進展一樣 不過後來沒有攻蘇
→ charles2512:以1. 2.兩個假設前提來推 不知會如何