Re: [問題] 如果國共戰爭K黨大勝?

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《cl66 (真的嗎?)》之銘言：
: : KMT在很多方面,比五星黨弱很多
: : 不管是情報,或土改,民心....
: : 但若今天國共戰爭KMT大勝
: : 不知道是否有可能對岸會進步20年
: : 但是台灣變成農業區?
: : 然後跟各鄰國越南,蘇聯,緬甸,北韓大戰
: : 取代現今日本的地位?
: : 但緬甸...巴基斯坦反而不會成為KMT盟邦
: : 然後賓拉登覺得KMT跟美國太過有好
: : 也要弄飛機炸紫禁城?
: 中原大戰後，已經沒有哪個勢力可以和老蔣抗衡了。雖然此時距離統一全國還遠，但統一
: 已經是不可避免的了。
: 假如沒有抗日戰爭，或者雖然有抗日戰爭但是沒有共產黨的存在，顯然最終統一全國的就
: 是老蔣。
: （抗日戰爭中又消耗掉一些軍閥勢力，并控制住西南，抗日戰爭後國民黨已經是一黨獨大
: 了。）
: 內政：
: 1、不會有土改，也不會有反右、文革，經濟發展會更加平穩。
土改一定會有。中國每隔一兩百年﹐就必然會有一次大規模的土地重新分配﹐
有時是王朝自己的內部改革﹐滅佛或重新按丁授田﹐有時是改朝換代的大規模戰爭。
自八旗入關後﹐雖然太平天國戰爭暫時消除了長江下遊的這種土地危機﹐使得江浙
民心比較多數穩定﹐而廣東廣西和東北的開發也緩解一些土地危機形成少數穩定﹐
但大片國土上的土地危機仍然存在﹐連台灣後來都得進行某種程度的土改﹐就更不用
說大陸了。不進行土改﹐就算消滅了毛澤東﹐也會有皮澤西、肉澤南、骨澤北不斷
出現的。這點就跟日本當時的社會情況一樣﹐就算文官政府鎮壓了二二六﹐也會有
三二六﹐四二六﹐五二六。因為這不是部分人一時頭腦發熱搞出來﹐而是社會背景
搞出來的﹐不改變造成他們出現的社會背景﹐是不可能從根源上消除他們的。

中共之所以搞反右﹐一個重要的原因就在於勝利之後的驕傲。因此才把反右給
擴大化了。老蔣也搞過反左﹐甚至把僅僅是有左傾向的沈鈞儒、王造時、李公樸、
章乃器、鄒韜奮等人逮捕﹐隻是因為當時全國許多知名人士的反對﹐包括許多
敵對軍閥也趁機做老蔣的污名文章﹐才在關押半年多後釋放這些人。就更不用說
之前清黨時槍決的許多根本與中共無關的人士了。因此﹐假如1949年老蔣大勝﹐
他會不會隨後進行全國性的清黨﹐對中共殘余分子的追剿﹖會不會也導致反左
的擴大化﹐同樣逮捕一大批知識分子﹖畢竟在內戰初期國軍形式好的時候﹐kmt
可是直接宣布當時的第三大黨民主同盟會為非法﹐導致許多中間派知識分子倒
向中共﹐並且也殺了李公樸、聞一多、杜斌丞、楊伯愷等民盟成員。
所以﹐kmt 1949大勝之後﹐一定會有反左﹐會反到什麼程度﹐恐怕也不容樂觀。
kmt在60年後的今天確實是痛定思痛成了一個民主政黨﹐但千萬不要以為它60
年前不是狼。

文革表面上是社會運動﹐實際上可以說是中共對自己內部的清黨﹐那麼kmt會不
會也有這樣的清黨行為﹐一下子把許多自己的各省部一級的執委﹐一些軍事派別
山頭人物﹐用社會運動的方式清除掉呢﹖比如桂系李白兩人﹐以及自己內部的
宋慶齡李濟深何香凝馮玉祥李章達譚平山﹐甚至何應欽等等曾經有過不那麼聽
老蔣的經歷的人﹖又抗戰勝利﹐接著又剿共成功﹐假如經濟還又獲得可觀的
發展﹐老蔣在中國的個人崇拜程度﹐會不會達到另一個紅太陽的程度﹖
版面上誰覺得老蔣不是狼﹐不貪權﹐不猜忌﹐不計仇的請舉個手。

如果把今天的kmt時空轉移到1949年大勝中共的時候﹐那麼確實中國會平穩發展﹐
不過如果是60年前那個kmt﹐不﹐就美麗島事件之前的kmt就夠了﹐那麼bxdfhbh大大
你太善良也太把別人看得很善良了。

: 國民黨會一如既往地貪腐。但貪腐的政府，比毛澤東胡鬧的政府要好得多。
胡鬧的政府還有希望它清醒﹐如果它實在清醒不了﹐那最終民眾還可以動手讓它清醒。
可一個派系林立﹐還彼此勾心鬥角﹐還街頭老太婆都知道領導人之間笑裡藏刀﹐
還動不動就可能兵諫﹐還根本民眾就無法用投票剝奪某些派別的權利（這點很重要﹐
今天的台灣能夠用選票讓民進黨上台或下台﹐但不能夠用任何方法讓李、白的
軍權削弱）的政府﹐那可不能僅僅用貪腐兩字來概括。畢竟大躍進和文革還是
不可預測性的﹐也許10年後中共又會來一次文革﹐但對現在的人來說﹐畢竟隻是
也許﹐我們還是敢去大陸投資發展經濟。但假如內戰或政變的可能是大家都覺得
很可能發生的﹐國際資金還敢去投資建廠﹖內戰對經濟的影響不僅是物質上是
毀滅性的﹐信心上更是毀滅性的。

所以對於第1點﹐我的結論非常簡單﹐今天的kmt會是1949年的良藥﹐但請不要
以為60年前的kmt跟今天的kmt一樣。

: 貪腐固然對經濟有影響。但大躍進、文革對經濟的影響是毀滅性的。
: 東南亞國家、拉丁美洲國家，都是高度貪腐的。但人家經濟比1978年的中國強很多（雖然
: 在重工業和軍事工業上可能沒有當時的中國強）。
: 華人有非常好的民族性格：勤勞、愛攢錢、愛讀書、尊重知識分子、服從紀律、沒有宗教
: 狂熱。
: 只要有稍微好一點的環境，就會發奮瘋狂工作，這樣國家就會建設得很好。
: 所以，貪腐專制的國民黨統治下的中國，顯然經濟會比東南亞國家、拉丁美洲國家好很多。
: 今天的大陸，依然是一個非常貪腐的社會，但經濟照樣發展得很好。
: 假如是國民黨勝利，從1949年到現在，發展得絕對不比現在的巴西、印尼這些國家差，估計
: 會有韓國的水平。
: 2、實行市場經濟，加入國際經濟體系。
: 經濟的獨立性可能會受到影響（像拉美那樣國外大企業控制很多方面），但本土企業也可以
: 獲得更好的發展空間。
: 在中共統治下，以美國為首的西方國家封鎖中國，以蘇聯為首的東方國家封鎖中國，以印度
: 南斯拉夫為首的不結盟國家封鎖中國。
: 所以，只能搞自力更生，艱苦創業，所有行業都從頭發展起。
中共與蘇聯交惡的一個原因﹐是當時中國的民心造成的。可能你不是很清楚。
當時中國積弱太久﹐許多人都認為中國要趕緊迎頭趕上﹐最好能夠回到1840年之前
重新來過﹐至少要把這戰亂落後的一百年時間給趕回來。因此在中共建國的初期﹐
蘇聯確實曾經以共產主義兄弟的熱情提供了大批生產設備給中共﹐但是中共將這些
設備三班倒24小時不間斷工作﹐這不是中共強迫﹐而是當時的民眾就是覺得現在和平
了要把過去戰亂時間追回來﹐假如蘇聯的機器在8小時工作制下能夠使用十年﹐那在
中共24小時不間斷開動下﹐能用多久﹖於是民間對蘇聯迅速充滿了不滿﹐許多民眾
認為蘇聯提供給中國的是老舊機器次品貨。憑良心講﹐那時候早期的蘇聯專家和
蘇聯設備是很好的﹐蘇聯專家對中共的勸導說發展路子要慢慢一步步來也是正確的﹐
但問題在於﹐這"慢慢來"三字﹐完全不符合當時舊亂始定的中國民眾的民心。
這也就是為什麼我一直認為﹐即使內戰kmt勝利了﹐它很有可能照樣會出現大躍進﹐
隻不過可能不是大煉鋼鐵那種形式﹐但有可能是大開荒種糧（畢竟1949年的中國
還在鬧饑荒）﹐有可能是大繅絲（要發展重工業就一定要鋼鐵先行﹐不發展重工業
的話﹐輕工業以當時國情繅絲紡織先行的可能性是很高的﹐象台灣後來那樣的小家庭
作坊是不可能的﹐因為中國大陸家庭太多人口太多）﹐大造鐵路（鋼鐵又來了）
等等。這是當時民心和國家的悲哀﹐就如一戰後德國有極大的可能會醞釀出二戰
來﹐因為民心如此。如果不這樣做﹐那就很難維持統治﹐假如kmt慢慢來﹐那麼
kmt就會變成中國的魏瑪共和國﹐民眾會選出一個強硬的不慢慢來的中國的希特勒的。


: 如果加入國際經濟體系，可以先發展自己的優勢產業，再發展其他行業，最終建立起完整
: 的工業體系——國民黨在臺灣搞經濟搞得不錯，說明人才還是有的。
: 3、在科技上會有較大的成就。
: 毛澤東通過反右、文革，摧毀了中國的知識分子體系。
: 假如是貪腐的國民黨掌權，這些知識分子不會被摧殘，而會繼續研究。
反右、文革如上述第一點所講。知識分子體系極大的可能還是會被從另一個方向
破壞。想要不被破壞﹖那就乖乖閉嘴等老蔣死了新接班人上台再看機會。這跟
乖乖閉嘴等老毛死了新接班人上台再看機會是一樣的。
: 中國有巨大的人口，有傳統的讀書傳統，
: 在這種人口基數下，出現一批有成就的高級知識分子并不難。
: 今天中國的科技條件，可能和日本就差不多了。
: 4、作為冷戰第一線，美國會大力支持中國而不是日本。
其實如果kmt大勝並且控制住中國如假設的那麼完美。那麼是否還會有冷戰﹐
都很值得重新考慮了。

: 今天的中國就成為遠東第一大國。而日本則是一個農業國家。
: 少數民族地區上：
: 1、中央軍會進入新疆（已經有人進去了）和西藏的。
: 三區革命軍，和達賴政權的軍隊，是無法和中央軍主力抗衡的。
: 但國民黨會安撫地方勢力，新疆的維族和哈薩克族還是在舊有的政治體制下生活，西藏的
: 達賴也繼續保持自治的狀態和農奴制度。
: 這樣，不會有後來1959年西藏的流血，新疆會有東突，但會被賈尼木汗、堯樂博士這樣的
: 維族實力派鎮壓，
: 由於國民黨是美國陣營，因此國際主流媒體不會指責中國。
: 但由於國軍較為弱，珍寶島、西藏的麥克馬洪線，國軍不見得能守住——雖然毛澤東也
: 放棄了麥克馬洪線以南，但國軍會不會丟掉更多？
: （解放軍進入西藏的時候，條件極為艱苦。國軍沒有精神洗腦力量很難讓士兵心甘情愿去
: 受苦爬喜馬拉雅山。）
: 2、內蒙古人、西蒙古人、西南少數民族會一如既往支持國府。
: 國民黨的特點，喜歡河蟹地方角頭，而不是消滅他們。
: 少數民族地區，繼續是頭人、土司按照原有生活方式生活。少數民族首領為了自己的地位，
: 會維持地方秩序，保證不分裂不獨立，而國府也保證他們的安全。
: 但國府會逐步改土歸流（歷史上也這樣做的），會有反抗，但比土改造成的反抗弱很多。
: 外交上：
: 1、中國成為美蘇兩大陣營對抗的前線。
: 蘇聯繼續和史實上一樣地在中蘇邊界陳兵百萬，只是時間上會更早。
: 不過反正蘇聯都一樣會陳兵百萬，也沒差。
: 以國民黨的軟弱，我不知道結果會如何。不過有美國加持，蘇聯應該也不會亂來吧。
: 中共和蘇聯對峙時，進行了全國范圍內的動員。北京地鐵，就是為了準備打北京保衛戰
: 而挖的——要保證在北京保衛戰期間一天能東西運輸六個師。還有全國范圍內的工廠疏散
: ——大批工廠遷入西南山區。各個城市深挖洞、廣積糧。各地的民兵預備役準備。各地的
: 軍事部署。蘇聯特務也無法打入中國。
: 作為對比，抗日戰爭前的國民黨，好像準備工作做的就差得多。
: 不過抗日戰爭時期的國民黨，沒有國際勢力鼎力支持，日本可以肆無忌憚地打中國。
: 而兩大陣營對抗的時候，美國會支持中國，不讓蘇聯入侵中國的。
: 2、如果國府1949年能保有東北，韓戰不發生的可能性會加大——金日成南下，主力還是
: 從解放軍過去的朝鮮族部隊（這些朝鮮族部隊在國共內戰期間也發揮了決定性的作用，
: 當林彪在東北潰敗的時候，漢族部隊紛紛反水或逃亡，而朝鮮戰士則堅定地跟著共產黨
: 走，最後共產黨很多時候只好依靠朝鮮族部隊監視控制漢族部隊。如果沒有他們，東北
: 局勢就潰爛不可收拾了。再加上金日成給了東北共軍極大的軍火物資支持。所以當這些
: 朝鮮部隊要求回國時，阿共就痛快地答應了。）
: 就算金日成不依賴這些部隊而自己發動韓戰，美國也可以輕易擊潰北韓，統一韓國半島。
: 越戰則根本不可能發生——法國人在國府支持下，可以消滅越共。
: 3、冷戰期間，中國乖乖地跟著美國走，就不會有國際共產主義的分裂了，也不會有那些
: 毛派游擊隊和中國陣營國家了。
: 在冷戰期間，全球的共產主義陣營，分裂為兩塊，一塊是跟著中國走的，一塊是跟著蘇聯
: 走的，國民黨勝利，這些都不會發生。
: 巴基斯坦可能會被印度滅掉。
: 尼泊爾可能會被印度控制。
: 坦桑尼亞不會擊敗烏干達。
: 哥倫比亞、安哥拉等國的中國支持的派別不會出現。
: 緬甸的共產黨游擊隊不會出現，這樣現在緬北的四個特區就不存在了。
: 光輝道路游擊隊不會出現。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.19.241.163
推 chenglap:對, 政黨改變國家, 不如國家改變政黨來得深.
→ chenglap:近代史中, 國民黨是受了很重的打擊和壓力才改變過來.
→ chenglap:能夠保住部份大陸也許有好處, 但全面勝利一定不是好事.
推 panzerleader:中原大戰後 各陸軍閥都已經嚴重弱化....
推 dashanew:其實蘇聯機器在當時國際水準也是次貨......
推 mirage2000:軍閥弱化? 所以剿共大勝 中央軍可以向李白閻傅等人開戰
→ mirage2000:這也太一廂情願了吧 老蔣仗著拳頭大 拿美援天天打內戰
→ mirage2000:治國又不是打電動 用火海把諸侯都碾平就天下太平了..
推 mirage2000:若不動這些人 國民黨何來像中共建政時對地方的控制力?
推 panzerleader:可給他們甜頭 同時也畫紅線
推 mirage2000:怎麼做? 大陸的白崇禧可不是台灣那個任人宰割的白崇禧
→ panzerleader:但也不是能隨便發動反蔣戰爭的白崇禧
→ panzerleader:我說的是中原大戰後
→ panzerleader:中原大戰後 各派系基本上難發動大規模反中央戰爭
→ panzerleader:他們只能跟後蘇聯時期的地方首長一樣維持一定自主權