Re: [問題] 人口變少國家變強?

[Anjou (洋子結婚我沒機會了)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (洋子結婚我沒機會了)》之銘言：
: : 就是明天的中國將會突然間消失每月工資在一千到兩千左右的七億勞動人口
: 唉 所以實在很不想回連基本常識都沒有的東西
: 前文提過 所謂的三億論 長三角一億 珠三角一億 雜七雜八再一億
: 你以為資本家有一億人? 廣東的民工就是在那一億人裡頭
: 所以 中國砍除了7億人? 還動不到勞動人口咧 基本認知根本就有誤
: 如果要動到民工 那是我最熱愛 但達成率低到永遠不可能的一億論
: 這一億砍除了剛剛三億裡頭的勞動人口 只留中高階勞工和資本家
: 好 就以一億論來說 少了勞動人口怎麼辦? 沒辦法馬上完全機械化怎麼辦?
: 答案很簡單 美國怎麼辦中國就怎麼辦 : 引進外勞
: (美國非法採收工的工資有時比中國勞工還低)
: 美國有墨西哥 中國有東南亞
: : 結果就是資本家出走  中國現在正在經歷這樣的局面
: 毛利率2% 漲工資就活不下去的資本家出走 那請走吧
: 板上之前有討論串可以爬爬 這類血汗工廠對中國產生的是負價值(賺的錢<<<社會成本)
: 不倒不走 中國可慘了
: 中國主要不是靠這些爛貨 有中國板友詳細過說明大廣州地區的高附加價值產業為哪些

中國砍七億確實感覺起來還有足夠的勞動力
不過一切都是感覺起來  是你腦袋裡面憑空的想像而已

簡單的說你的所有計算機都是錯誤的
因為你沒有計算到農業生產所需要的人力與服務業生產所需要的人力
中國實際上在所謂廣義工業生產的人口大約只有兩到三億  服務業更不用論只有數千萬
這也就是你認為應該留下來的人口（加上這些人口的撫養人口）
但是實際上當中國一下消失了一半人口
頓時出現的問題就是農業生產力的不足
過去都是工業跟農村要人來達成工業化的工作
而當農業生產人口大幅度消失呈現真空狀態  導致的結果就是反從工業要人
中國又是糧食輸出大國  生產幾乎崩潰情況下  全球的穀類物價將會飛漲！！
一切都將重演當年百年黑死病的劇本

當中國的勞動力缺乏  工資大幅上漲（2％？200％以上啦）
外資企業可以拔腿就跑  中國本土企業呢？瞬間垮台啦
然後惡性循環下本來缺勞工的變成不缺勞工（資本主義的景氣循環動盪）
農村跟工業要人  中國完成農村圈地化運動  工業退步到累積初期資本階段

外資當然不用愁啊
你理論裡面說得悠哉悠哉的可都是" 外資 "才有辦法做得到
引進東南亞勞工  嗯....把人搬來比較困難  外資直接走去比較快
至於中國企業走不了的  就只能被外資巴爽爽的趴在地上
中國三十年來辛苦創建的民族工業就此消失
一切退回到初期累積資本階段

我不否認這種破壞性之後重新起來的中國工業會是你想像中的美好
但是時間需要一百年！！最短最短也要五十年
而且這還是在中國不會爆發內戰打爽爽死更多人的前提下才能達成
光是動盪的第一年整個的物價波動就足以讓全世界先毀滅一次都有可能

資本主義是有自我調適的優點
但是這個優點碰到了眾數之後就會加劇動盪幅度
越大的經濟體面臨調整對於世界的衝擊越大
這七億人絕不是你想像中的這麼單純說少了也沒關係
蝴蝶效應牽扯的絕對不只是經濟問題  更是政治與社會問題


: : 這讓全世界企業心理明白該往哪邊走有成本低又有好勞工的地方
: 好勞工是可以創造最多附加價值的勞工 好勞工很貴 月薪100萬 但能創造1000萬價值
: 使用貴而有高附加價值的勞工 賺60%~90%毛利 才是曼尼之道
: 很便宜 但只能創造1~2%毛利的 是垃圾勞工 垃圾再便宜都不值得買
: 會專用/壓榨垃圾勞工的老闆就是不懂這點 於是白忙一場 弄成賺不了錢倒閉的企業
: 自己爬文看看山寨場倒閉循環吧

中國勞工只能創造低成本不是因為他們水準不好
而是在於資本家不願意投資在勞工身上
好勞工很貴  月薪上百萬  但是要養這種勞工依然需要低層中層勞工才能運作

這樣說吧
中國勞工並不是作不到高產值  而是資本家根本只想在這裡榨取勞動剩餘價值
大約十多年前我在讀大學的時候有一份報告有提到關於跨國企業的投資
在一九九零年代初
全球跨國企業投資在開發中國家的資本與已開發國家的資本比例是15：85
這份數據是發展社會學理面依附型理論家用來痛擊滴漏理論家最好的證據

只有本國企業起來才有可能投資自己國家的勞工素質
就外國企業而言他們要投資的只是現有材料
而中國所能提供的勞動力就是如此

美國工人可以創造高價值  是因為跨國企業投資了85％在他們身上
相對的如果中國工人也可以獲得同樣的投資  中國工人依然也能創造同樣的價值
而達成這個前提只有先保護好本國的民族工業才有可能提昇
而不是像你想像的一切自由經濟開放就可以一切搞定

好勞工要高學歷才能產生高產值
當隨便一個阿貓阿狗手腳沒斷的都可以因為缺勞動力月入十萬
誰跟你去唸書啊........




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◆ From: 114.45.106.147
推 WolfLord:其實說穿了，就是有效人口無效人口。無效人口順滅國力就
→ WolfLord:瞬間變強。公爵要認為13億隻猴子佔據壽山是即時戰力也未
→ WolfLord:未嘗不可，解放軍到了壽山的確會遭受一點點阻力。但是會
→ WolfLord:不會比六千個海陸有效呢？ 這就天知道了。但是可以肯定
→ WolfLord:養13億隻猴子絕對比養一個軍團貴 XDDD
→ Anjou:反對  養十三億人口可能比養一個軍團便宜！
→ Anjou:如果這個軍團要登陸人馬座的話  誰貴呢？
推 WolfLord:1.我是說猴子 2.就守一個壽山，誰跟你成立王立宇宙軍?
→ Silverdawn:我覺得你並沒有了解P大想表達的重點
→ innominate:完全是雞同鴨講阿,你說的是現在立刻變成三億
→ innominate:對方說的是假如中國就只有三億,這前提就不一樣阿
→ Anjou:一百年前中國就只有四億人口  結果最弱  這就是人口的答案
→ Anjou:人口數字不是國力的答案標準  人口結構才是
→ Silverdawn:你又跳針一百年前...一百年前生產力和現在不能比
→ Anjou:那麼人口數怎麼比？三億人口就能保證中國國力強？
→ Silverdawn:另外就是 中國應該是糧食輸入國而不是輸出國
→ Anjou:中國可是超大的糧食輸出國家呢～～
→ Anjou:一百年前弱跟現在強的原因我都寫了  關鍵不是人口在結構
推 MRZ:衣索比亞跟索馬利亞一樣是糧食輸出國,尤其是兩國鬧飢荒的時候
→ Anjou:要說我跳針之前先去看懂一下我寫的東西
→ gfdsa:結構有內外大小之分 請明確定義
→ Silverdawn:其實你一直堅持自己的觀點而不去思考別人說的
→ Anjou:請去看你的高中課本  裡面寫的清清楚楚啥叫作人口結構圖
→ Silverdawn:這樣討論就沒意思了
→ Anjou:這是基礎到再不過的東西  除非當年上課睡覺不然一定懂
→ Silverdawn:P大的前提你就先忽略了 只顧講自己的
→ gfdsa:1.我沒讀過高中2.社會學的結構定義本來就比高中的定義多很多
→ Anjou:他的前提我清楚得很  甘家那套只能存在幻想裡面  現實辦不到
→ Anjou:比起醫學系出生的  我專業社會系出身的該有點說話份量吧
→ Silverdawn:高中課本...我是覺得和社會學討論有差距...
→ Anjou:人口結構圖這種基礎中的基礎請回去找老師或是google
→ Silverdawn:又跳針了
→ Anjou:不是我跳針  而是你跟不上  基礎功夫回去多看看
→ Silverdawn:沒有人說你說話沒份量 戰科系嗎?
→ gfdsa:我能說我也是社會學研究所的嗎...
→ Anjou:我看戰高中比較快吧  這是高中程度問題
→ Silverdawn:開大絕了ZZZ 既然你放大絕那也沒啥好討論了
→ Anjou:說出來是那個教授吧  這個學界不大就那幾家
推 yamatobar:打世界統一戰爭,我可以保證中國在三十年內就消耗掉十億
→ yamatobar:人
→ Silverdawn:沒事可以從科系戰到高中不是跳針是啥
→ gfdsa:你要丟老師的臉我不介意，我不想丟我老師的臉。
→ gfdsa:我老師若知道我把時間浪費在這種事情上，一定會很傷心。
→ Anjou:所以你老師真的很傷心  因為你連高中程度都沒有
→ gfdsa:他應該傷心的是我竟然跟一個只有高中程度的人認真了
→ Silverdawn:+1 我居然浪費時間跟你認真了....
推 Trunicht:人口結構圖不用到高中吧～國中就有教了～我也沒唸過高中