Re: [問題] 如果國共戰爭K黨大勝?

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 你可以去參看黃仁宇先生對這些現象的理解。
: 另外﹐國軍進入蘇區的時候﹐部分人的行為﹐比上述這些更殘忍。
: 但這些都是局部行為﹐而非全國性普遍性的行為。（如果全國都是這種不認識的
: 貧下中農來批鬥﹐都是這樣蘇區工作者槍斃白區地下工作者﹐中共政權早崩潰了﹐
: 早就導致民眾不是想改良中共﹐而是直接推翻中共了。）
這些是局部行為，但中共總體來說，未必就一定做的很好。
當年曾經是紅軍蘇區的地方，後來國共內戰的時候，共產黨很難站住腳。
最典型的例子，
一個是鄂豫皖根據地。
這里是紅軍第一大山頭紅四方面軍的起家的地方，國共內戰的時候，劉伯承、鄧小平到達
這里的時候，當地人極力反對解放軍，共產黨在當地根本站不住腳。
共產黨派到地方的干部，留下來的傷員，解放軍前腳走，後腳被群眾殺死。
解放軍所到之處，當地群眾都向國軍匯報動向。反而是解放軍自己成了瞎子。
最後解放軍寧愿被國軍俘虜，也不愿意被當地民兵俘虜（國軍優待戰俘，而民兵則虐殺解
放軍俘虜。
（但就算這樣，國軍重兵包圍孤軍深入的劉伯承、鄧小平部，居然也無法將其殲滅。最後
直到劉鄧大軍參加徐蚌會戰。我真不知道國軍這仗是怎麼打的。）

另外一個例子是贛南。
國軍圍剿紅軍的時候，在贛南殺很大，殺了無數百姓。
但問題是，這里在蔣經國時期，是治理得非常好的地方。老百姓都很支持蔣經國。
“蓋迄至撤軍為止，江西曾無一保一甲之叛變，而父老猶謂「國軍必會回來！」”
據說金門戰役的時候，很多兵源就來自贛南（我沒有考證不知道是否屬實）。


可見紅軍給人的印象沒有那麼好。
被紅軍統治過的地方老百姓都不支持共產黨了，支持共產黨的都是沒有被紅軍統治過的地
方。

: 算了﹐進入正題。
: 其實關於這系列的討論﹐我想引用黃仁宇先生在中國大歷史的中文版自序中的話﹕
: "其實我們自己對中國現代史的看法﹐亦復如此。到目前為止﹐我們對蔣介石、
: 毛澤東與鄧小平的看法亦無非出自個人之愛憎。可是他們代表廣大的群眾運動﹐所
: 得的成果又大都已成為既成事實﹐不可逆轉﹐那我們就應當考慮這些群眾運動之積
: 極性格及其前後連貫的出處﹐不能全以本人之恩怨當作歷史之轉折點了。"
: 你說到在反右中﹐"在單位人平時比較機車遭人恨﹐或者過於優秀遭到妒忌﹐或者
: 性格比較不合群﹐於是就被打成右派。"
這些人，領導和同事們雖然不喜歡，但也沒有到生死矛盾，必須置之死地而後快的地步。
是上面要求，必須要抓多少百分比的右派。自然就將這些人交出去了。
也就是說，可以找出領導及群眾不喜歡的人，這就是群眾基礎。
但懲處這些人，清洗這些人，則是毛澤東的意思了。

毛澤東是操縱了民意，做自己的惡劣的事情。而不是順從民意去做這些事情的。

: 沒錯﹐這就是我說的群眾基礎。這種基礎從連電線桿都要燒掉的義和拳開始﹐
: 就是當時中國低層民眾的國情。
: 黃仁宇先生在中國大歷史一書中認為﹐當時的中國就是分成上下兩塊潛水艇夾肉
: 面包﹐自民國開始到蔣介石時代﹐他改造的是上層而沒有動到下層﹐而自毛澤東
: 到中共建國之後到不久前﹐中共改造的是下層而沒有動到上層。
: 而我在他的這個觀點上更激進一點。我認為如果沒有改造到下層﹐就一定不會
: 成功﹐就最終一定會被趕到台灣或者趕到西伯利亞。
: 如果要成功要大勝﹐就一定要改造到下層。
: 這就是我一切論點的基礎。
: 也就是說﹐我認為﹐如果不去順應下層﹐哪怕是順應下層的一些陋習﹐就絕對無法
: 取得對中國大陸的絕對支配權。而如果要取得對中國大陸的絕對支配權﹐就一定要
: 去順應下層﹐哪怕是下層要打砸搶﹐要發泄幾百年累積下來的不滿。
底下有愚昧和憤怒的民眾，但對待這些民眾的方法，
1、煽動民眾去鬧事，煽動民眾去更加激進；逼迫民眾去迫害其他人（雖然民眾也不喜
歡該人，但沒有到要迫害的地步）；

2、安撫民眾，息事寧人；制止鬧事的苗頭，教育民眾要溫和；建立秩序，轉移精力到
生產上去。

問題是，毛澤東做的很多事情是前者（毛澤東可以說是少見的政治高手，可以輕易操縱
人心、人性，可以輕易推動全社會按照他的劇本走，哪怕全社會都亂了也在他的掌控中）；
而蔣介石顯然更加喜歡聽話的、溫順的、和平的民眾。


: 而另一方面﹐對於人的性格﹐我如果說我拋棄林志玲﹐我完全不喜歡她﹐這是
: 痴人發癲話。因為我從來沒有擁有過﹐何談擁有之後會怎樣﹖
: 隻有擁有後的放棄﹐才是真正的放棄﹐而此前的一切放棄的表示﹐都可能隻是
: 實力不夠能力不夠的無奈之舉而已。
: 這就是我對老蔣的評價。所以我們在說﹐老蔣在什麼什麼事中﹐沒有怎樣怎樣做﹐
: 所以以後也不會怎樣怎樣做的時候﹐我總想先問一句﹐當時的老蔣沒有怎樣怎樣做﹐
: 是他能夠做而放棄不做﹐還是他力有未逮不能不敢那樣做﹖就如老毛在延安的時候﹐
老蔣應該會做類似反右這樣的事情，應該會殺很多文人。
但是按照比例抓人，一抓五十萬人，這是老毛的創舉吧。

按照老蔣的性格，應該是聽話、溫順的學者會留下來（絕大多數搞技術的學者都不想
問政），而老毛則不然。
像陳景潤這種只搞學術，不問政治的人，在老蔣時代不會有事。


: 難道表現得不夠聖人麼﹖那不是他不想槍斃一堆人﹐而是他力量不夠﹐不敢也不能
: 那樣做。不是他不想插手經濟﹐而是他力量不夠精力不夠﹐他隻能自己負責非統帥
: 負責不可的軍事﹐而選擇把其他權力讓給其他人去做。這是誰在約束他﹖
: 所以﹐我始終認為﹐如果要讓老蔣不怎樣怎樣做﹐不是看老蔣以前有沒有做過﹐
: 而是要看﹐是否能夠有一種機制﹐來限制他那樣做。
我覺得佛朗哥和老蔣很像。
沒有人限制佛朗哥，好像佛朗哥也只是槍斃不聽話的人，而沒有搞大躍進，搞反右，搞文
革。

: 可惜﹐到目前為止﹐反駁我的文章很多﹐卻沒有一個是從這裡入手﹐告訴我﹐
: 靠什麼外界的約束力量﹐能夠使得老蔣被約束不敢也不能那樣做。
: 所有反駁的文章都是以老蔣自己的道德感和價值觀來說﹐他不會。
: 那很簡單﹐我不信。你信他一定不會﹐我不信他一定不會﹐因為除了他自身﹐沒有
: 任何力量來約束他一定不會。我們都是自由心証﹐那就沒意思了。
這是社會體制的約束吧。
任何一個右翼極權政府，都會像老蔣那樣，槍斃不聽話的，留下聽話的。例如佛朗哥。
任何一個左翼極權政府，都要求所有人乖乖聽話，完全控制所有人思想。例如北韓。


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◆ From: 124.193.141.130
推 Hartmann:別忘了老共有開圖啊！作戰計畫都能弄到手，劉鄧能處處躲
→ Hartmann:過國軍重兵圍剿自然就沒那麼難了
→ castlewind:養寇自重嘛 鳥盡弓藏......
推 bismarck3025:所以才有馬蹄型政治光譜...極左極右差別幾希矣
→ saltlake:恩 贏政活在現代不知事左還是右
→ smallbiggo:你不知道仗是怎么打的，是因為你說的情況是相反的。唉
→ smallbiggo:太有意思了。愛民如子群眾擁護轉戰臺灣，這因果關系。
→ smallbiggo:極力的夸耀自己，最后的失敗是運氣不好天要亡我，恩，
→ smallbiggo:失敗的原因都是因為我太仁義了。島民啊，島民
推 chenglap:這文的原作者也居住在大陸, 你說的島民指的是誰?
→ smallbiggo:有意思。當初親歷kmt失敗轉戰臺灣的人，檢討失敗無不認
→ smallbiggo:為kmt的失敗，是政治經濟的全面失敗，軍事上的失敗是次
→ smallbiggo:要原因。好了，現在來了一位神明歷史真相的大概頂多三
→ smallbiggo:十的達人。大別山重重圍困老百姓對劉鄧恨之入骨，結果
→ smallbiggo:劉鄧大大咧咧的去打淮海了。蔣經國英敏神武把江西治理
→ smallbiggo:很好，父老國軍必會回來。。。我無意說什么，但是為什
→ smallbiggo:總有人如此天資聰穎比鄧文儀文強何應欽等或俘或退得黨
→ smallbiggo:國巨摯親身經歷者更能如數家珍呢？戰沙上多了真的智商
→ smallbiggo:上會退化。是讀書讀傻了還是偏執成了一種風格？徐蚌會
→ smallbiggo:戰，呵呵，居住在哪無所謂，這種見識，島民
→ smallbiggo:支持紅軍的都是沒有駐扎過的地方。凡言論必有迎合的市
→ smallbiggo:場，而這種確實會擊中失敗者的心扉，誰愿承認是自己拉
→ smallbiggo:壯丁暴虐無道從而轉戰臺灣的呢？是敵人太奸詐，不是我
→ smallbiggo:不善良。屁股決定腦袋，人之長性，無所謂，繼續吧
推 chenglap:島民的定義似乎是「與你不同意見的人皆島民也」
→ chenglap:所以, 在你眼中我是島民, 在我眼中你也是島民.
→ chenglap:全世界的人都是島民-----那島民這稱呼跟人類似乎沒分別.
→ bxdfhbh:建議smallbiggo去看一下劉鄧大軍在大別山區的舉步維艱的歷
→ bxdfhbh:史，劉伯承甚至轉移到淮河以北休整。
→ bxdfhbh:毛粉真的智商有限，蒙住眼睛拒絕看到歷史。
→ panzerleader:某s兄台 我只能說共黨上台是靠難得的狗屎運而非民心
→ smallbiggo:每個人眼中看到的都不同。無所謂，歡迎你們繼續狗屎運
→ smallbiggo:論。對手越愚蠢，對手越開心。至于毛粉這頂帽子，這個
→ smallbiggo:民主的版亂扣帽子的習慣依然存在啊。八年遺毒？島民啊
→ smallbiggo:島民
→ bxdfhbh:是啊，某些人蒙住眼里，只看CCTV，完全不知道自己淪落為被
→ bxdfhbh:老百姓鄙視的對象。
推 RaXePhOnZeRo:能討論的話題那麼多 卻只能在那邊一直島民島民
→ RaXePhOnZeRo:道不同不相為謀 若是討厭沒必要免強自己討論
→ smallbiggo:果然又開始了。只看cctv，我真tmd都服了。臺灣真的是個
→ smallbiggo:島。都tmd什么年代了怎么還有這么傻兒巴嘰的人。真tmd
→ smallbiggo:該睜開眼睛開世界了，你們啊，唉。資訊發達，資訊發達
→ hitlerx:原來bxdfhbh住的是中國島! XD