※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 你可以去參看黃仁宇先生對這些現象的理解。
: : 另外﹐國軍進入蘇區的時候﹐部分人的行為﹐比上述這些更殘忍。
: : 但這些都是局部行為﹐而非全國性普遍性的行為。（如果全國都是這種不認識的
: : 貧下中農來批鬥﹐都是這樣蘇區工作者槍斃白區地下工作者﹐中共政權早崩潰了﹐
: : 早就導致民眾不是想改良中共﹐而是直接推翻中共了。）
: 這些是局部行為，但中共總體來說，未必就一定做的很好。
: 當年曾經是紅軍蘇區的地方，後來國共內戰的時候，共產黨很難站住腳。
: 最典型的例子，
結果就扯沒有架空的空間﹐全部用史實來說話了。。。
好﹐那就來史實吧﹐看看你的自由心証如何偏袒。
: 一個是鄂豫皖根據地。
: 這里是紅軍第一大山頭紅四方面軍的起家的地方，國共內戰的時候，劉伯承、鄧小平到達
: 這里的時候，當地人極力反對解放軍，共產黨在當地根本站不住腳。
: 共產黨派到地方的干部，留下來的傷員，解放軍前腳走，後腳被群眾殺死。
: 解放軍所到之處，當地群眾都向國軍匯報動向。反而是解放軍自己成了瞎子。
: 最後解放軍寧愿被國軍俘虜，也不愿意被當地民兵俘虜（國軍優待戰俘，而民兵則虐殺解
: 放軍俘虜。
: （但就算這樣，國軍重兵包圍孤軍深入的劉伯承、鄧小平部，居然也無法將其殲滅。最後
: 直到劉鄧大軍參加徐蚌會戰。我真不知道國軍這仗是怎麼打的。）
隻是無法殲滅﹖劉鄧軍隊南下總數是十萬﹐一路與國軍連場激戰﹐進入到大別山
地區隻剩六萬余人﹐然後劉鄧分兵﹐劉打外線出擊國軍後方﹐鄧留大別山建根據地﹐
1年後鄧組織起來去參加徐蚌會戰的是15萬野戰部隊﹐還不算地方民兵和後方部隊﹐
即使以15萬兵力算﹐那也是擴軍了一倍半﹐控制了幾十個縣。
這就是你所謂的"當地人極力反對解放軍﹐共產黨在當地根本站不住腳。
共產黨派到地方的幹部﹐留下來的傷員﹐解放軍前腳走﹐後腳被群眾殺死。"﹖
國軍的擴軍能力﹐有哪支能夠在哪個站不住腳的地方﹐在"也不願意被當地民兵俘虜"
的地方﹐達到劉鄧一半的擴軍能力﹖
所以﹐麻煩提供更為可信的証據來証明當地不支持共軍而是支持國軍。
: 另外一個例子是贛南。
: 國軍圍剿紅軍的時候，在贛南殺很大，殺了無數百姓。
: 但問題是，這里在蔣經國時期，是治理得非常好的地方。老百姓都很支持蔣經國。
: “蓋迄至撤軍為止，江西曾無一保一甲之叛變，而父老猶謂「國軍必會回來！」”
: 據說金門戰役的時候，很多兵源就來自贛南（我沒有考證不知道是否屬實）。
: 可見紅軍給人的印象沒有那麼好。
胡璉兵團在江西補整過一段時間﹐兵源呢﹖
胡璉將軍自己在"泛述古寧頭之戰"中說到﹐國防部原訂給他的補充是讓他到浙﹐閩
兩省各征三萬﹐贛省征一萬五。假如贛省民心這麼穩﹐反正征這麼少﹖
然後胡璉將軍接著說﹐浙省答復"除非貴部派兵敉平鬆陽、景寧等縣散匪﹐恢復
秩序﹐自行征兵﹐否則本部無能為力。"閩省答復"福建紳商議會正激烈反對征兵
征糧。現在本省之第一編練司令部（司令官王敬玖）轄第五軍、第九軍、第二十五
軍﹐尚無法征得兵員。故對福建撥補新兵三萬事﹐勿作此想"
所以胡璉隻能去江西﹐他自己說"從前以反共自矢者﹐今亦大呼陳仲弘（毅）兄及
毛潤之（澤東）公矣。此種醜態﹐不特腐蝕人心﹐抑且打擊士氣。各地如此﹐
江西何能例外。"幸虧江西省主席方天答復說"貴部若有特殊方法﹐可以取得新兵﹐
我將全力支持﹐並□令贛北師管區司令唐三山將軍助貴部從事。"
注意﹐贛北。史實如何﹖
胡璉接著說"當時概要區分為﹕第十軍、第十八師駐臨川﹐臨川人口約為二十五萬
至三十萬﹐除充實第五十二團外﹐余□充實軍、師直屬部隊。第五十三團在東鄉﹐
第五十四團在進賢﹐第七十五師分配於貴溪、金溪、資溪…………"
進賢屬南昌市。貴溪在撫州以北。其他歸屬撫州市。撫州市政府駐紮地就是臨川﹐
臨川在南昌東南90 km。這也叫贛南﹖
後來胡璉兵團倒確實到贛南去休整﹐為什麼呢﹖胡璉說"在江西我主力南移瑞金﹐
爭取時間﹐從事整訓﹐並盪平叛變﹐勵我士氣。否則﹐若我軍倉卒編成﹐
械彈缺乏﹐仍株守點線﹐待敵來攻﹐其結果必將潰散。蓋在當地所征集的新兵
一經與敵接觸﹐勢必逃散回家。"
這段話可以看出來兩點﹐第一﹐贛南的瑞金（也就是紅軍時期中央蘇區的中心）
有民間叛變﹐所以胡璉去平叛順便練兵。瑞金在前面提到的征兵的撫州以南300 km。
而且也是胡璉整訓部隊的最北點﹐其他會昌﹐福建長汀都還在更南邊的地方。
第二﹐為什麼要到贛南整訓﹐就是因為怕在贛北作戰﹐贛北征來的兵逃散回家。
好一個老百姓都很支持國府啊。
那麼胡璉後來有沒有再補充兵力呢﹖一直到胡璉進入廣東﹐他說到118師在梅州
平叛時的一個團是新兵團訓練不足時說這個團"皆籍屬黎川"。
倒是粵東潮州一帶至今民間仍罵胡璉說他臨上船退往台灣前﹐仍強拉壯丁為軍。
: 被紅軍統治過的地方老百姓都不支持共產黨了，支持共產黨的都是沒有被紅軍統治過的地
: 方。
所以﹐麻煩請提供別的﹐更準確的証據。而不要用聽來的經不起推演的証據。
: : 算了﹐進入正題。
: : 其實關於這系列的討論﹐我想引用黃仁宇先生在中國大歷史的中文版自序中的話﹕
: : "其實我們自己對中國現代史的看法﹐亦復如此。到目前為止﹐我們對蔣介石、
: : 毛澤東與鄧小平的看法亦無非出自個人之愛憎。可是他們代表廣大的群眾運動﹐所
: : 得的成果又大都已成為既成事實﹐不可逆轉﹐那我們就應當考慮這些群眾運動之積
: : 極性格及其前後連貫的出處﹐不能全以本人之恩怨當作歷史之轉折點了。"
: : 你說到在反右中﹐"在單位人平時比較機車遭人恨﹐或者過於優秀遭到妒忌﹐或者
: : 性格比較不合群﹐於是就被打成右派。"
: 這些人，領導和同事們雖然不喜歡，但也沒有到生死矛盾，必須置之死地而後快的地步。
: 是上面要求，必須要抓多少百分比的右派。自然就將這些人交出去了。
: 也就是說，可以找出領導及群眾不喜歡的人，這就是群眾基礎。
: 但懲處這些人，清洗這些人，則是毛澤東的意思了。
現在大陸法律的漏洞之一﹐死緩﹐不就是毛澤東在反右擴大化的時候搞出來的﹖
就是因為毛澤東本來隻是要抓典型﹐誰知道一層層民眾自己加碼下去﹐搞到弄
出來幾十萬反革命﹐按照法律本來是死刑﹐所以特別設了個死刑緩期﹐搞到今天
大陸誰都知道死緩就是本該死刑﹐然後很容易就一級級減刑變變變﹐變到明年
就釋放回家。
從這個來看﹐怎麼能得出毛澤東跟這些人有生死矛盾﹐非致這些人於死的証據呢﹖
當時確實因為反右而被處決的人確實有﹐特別是初期和一些地方上的審判﹐這些
本來就超出了毛的意圖﹐而就算是這些能舉出多少例子來﹖
我家裡民國時跟美國關系緊﹐中共建國後確實受到一定的專政﹐我家裡的知識分子
反右時中招四分之一﹐沒有人死。所以要說反右擴大化﹐是有毛澤東的責任﹐要說
是毛故意要人死﹐這個我不能昧著良心同意。
: 毛澤東是操縱了民意，做自己的惡劣的事情。而不是順從民意去做這些事情的。
: : 沒錯﹐這就是我說的群眾基礎。這種基礎從連電線桿都要燒掉的義和拳開始﹐
: : 就是當時中國低層民眾的國情。
: : 黃仁宇先生在中國大歷史一書中認為﹐當時的中國就是分成上下兩塊潛水艇夾肉
: : 面包﹐自民國開始到蔣介石時代﹐他改造的是上層而沒有動到下層﹐而自毛澤東
: : 到中共建國之後到不久前﹐中共改造的是下層而沒有動到上層。
: : 而我在他的這個觀點上更激進一點。我認為如果沒有改造到下層﹐就一定不會
: : 成功﹐就最終一定會被趕到台灣或者趕到西伯利亞。
: : 如果要成功要大勝﹐就一定要改造到下層。
: : 這就是我一切論點的基礎。
: : 也就是說﹐我認為﹐如果不去順應下層﹐哪怕是順應下層的一些陋習﹐就絕對無法
: : 取得對中國大陸的絕對支配權。而如果要取得對中國大陸的絕對支配權﹐就一定要
: : 去順應下層﹐哪怕是下層要打砸搶﹐要發泄幾百年累積下來的不滿。
: 底下有愚昧和憤怒的民眾，但對待這些民眾的方法，
: 1、煽動民眾去鬧事，煽動民眾去更加激進；逼迫民眾去迫害其他人（雖然民眾也不喜
: 歡該人，但沒有到要迫害的地步）；
: 2、安撫民眾，息事寧人；制止鬧事的苗頭，教育民眾要溫和；建立秩序，轉移精力到
: 生產上去。
: 問題是，毛澤東做的很多事情是前者（毛澤東可以說是少見的政治高手，可以輕易操縱
: 人心、人性，可以輕易推動全社會按照他的劇本走，哪怕全社會都亂了也在他的掌控中）；
: 而蔣介石顯然更加喜歡聽話的、溫順的、和平的民眾。
那你覺得去年和今年﹐西藏﹐新疆的這些事﹐達賴和熱比婭是屬於毛澤東類型還是
蔣介石類型﹖
有時候一些民間的矛盾積攢到一定的程度﹐哪怕你領導人本來隻是想溫和地表達一下
觀念﹐也會演變成暴力沖突的。這就是現實。也就是我認為哪怕是蔣﹐也會有
騎虎難下﹐或者不得不為的時候。熱比婭如果在那時候出來安撫民眾﹐不是民眾被
安撫﹐而是她自己威望盡失。達賴也一樣。這就是政治。不要太理想了。
: : 而另一方面﹐對於人的性格﹐我如果說我拋棄林志玲﹐我完全不喜歡她﹐這是
: : 痴人發癲話。因為我從來沒有擁有過﹐何談擁有之後會怎樣﹖
: : 隻有擁有後的放棄﹐才是真正的放棄﹐而此前的一切放棄的表示﹐都可能隻是
: : 實力不夠能力不夠的無奈之舉而已。
: : 這就是我對老蔣的評價。所以我們在說﹐老蔣在什麼什麼事中﹐沒有怎樣怎樣做﹐
: : 所以以後也不會怎樣怎樣做的時候﹐我總想先問一句﹐當時的老蔣沒有怎樣怎樣做﹐
: : 是他能夠做而放棄不做﹐還是他力有未逮不能不敢那樣做﹖就如老毛在延安的時候﹐
: 老蔣應該會做類似反右這樣的事情，應該會殺很多文人。
: 但是按照比例抓人，一抓五十萬人，這是老毛的創舉吧。
: 按照老蔣的性格，應該是聽話、溫順的學者會留下來（絕大多數搞技術的學者都不想
: 問政），而老毛則不然。
: 像陳景潤這種只搞學術，不問政治的人，在老蔣時代不會有事。
: : 難道表現得不夠聖人麼﹖那不是他不想槍斃一堆人﹐而是他力量不夠﹐不敢也不能
: : 那樣做。不是他不想插手經濟﹐而是他力量不夠精力不夠﹐他隻能自己負責非統帥
: : 負責不可的軍事﹐而選擇把其他權力讓給其他人去做。這是誰在約束他﹖
: : 所以﹐我始終認為﹐如果要讓老蔣不怎樣怎樣做﹐不是看老蔣以前有沒有做過﹐
: : 而是要看﹐是否能夠有一種機制﹐來限制他那樣做。
: 我覺得佛朗哥和老蔣很像。
: 沒有人限制佛朗哥，好像佛朗哥也只是槍斃不聽話的人，而沒有搞大躍進，搞反右，搞文
: 革。
: : 可惜﹐到目前為止﹐反駁我的文章很多﹐卻沒有一個是從這裡入手﹐告訴我﹐
: : 靠什麼外界的約束力量﹐能夠使得老蔣被約束不敢也不能那樣做。
: : 所有反駁的文章都是以老蔣自己的道德感和價值觀來說﹐他不會。
: : 那很簡單﹐我不信。你信他一定不會﹐我不信他一定不會﹐因為除了他自身﹐沒有
: : 任何力量來約束他一定不會。我們都是自由心証﹐那就沒意思了。
: 這是社會體制的約束吧。
: 任何一個右翼極權政府，都會像老蔣那樣，槍斃不聽話的，留下聽話的。例如佛朗哥。
: 任何一個左翼極權政府，都要求所有人乖乖聽話，完全控制所有人思想。例如北韓。
我怎麼覺得你這兩個政府﹐結果是一樣的﹖
其實史實上的老蔣式﹐是你可能會反對﹐你別說出來﹐我就裝作不知道﹐大家都好。
你要是說出來﹐那我就算不槍斃也要關了你。
而史實上的文革式的是﹐你可能會反對﹐我騙你說出來﹐說出來後我抓你去肉體
虐待精神洗腦。
後一種模式的迫害雖然更不人道﹐但並不能認為一開始就是想要從肉體上消滅對方
的﹐所以你確實舉不少例子是文革整人的﹐而不是槍斃的。
然而﹐問題仍然存在﹐毛澤東並不是一開始就想把反右之類的擴大化﹐但是結果
仍然是擴大化了﹐這種"你可能會反對﹐我先騙你說出來"的來源﹐就是老毛強烈的
猜忌心﹐大陸許多人普遍認為老毛象朱元璋﹐就是他們的猜忌心都非常強烈。
哪怕他在延安窯洞裡沒有表現出來﹐等到他真正完全控制了一切﹐就表現出來了。
那麼老蔣呢﹖老蔣的猜忌心和記恨心如何﹖薛岳白崇禧張學良都是答案。這還是在
老蔣外憂不斷不得不重視內部團結的情況下。因此假如老蔣真正完全控制了一切﹐
他的猜忌心會如何發揮﹖這才是這系列架空猜想的基礎之一。
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