Re: [假設] 如果玄武門之變的勝利者不是李世民

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 誰給你海運不發達,唐高宗征朝鮮時是海船數千,連漢武帝時就已經水陸兩路並進了
: : 事實上走海路遠比繞過冬天很冷(有蒙古冷氣團)的遼東要方便得多
: : 推 NKN:史書沒載船的大小哦 而且海運也需要航海技術 渤海看似很小      08/01 22:32
: : → NKN:但幾十噸的小船也沒那麼容易過 何況上萬大軍需要的裝備與補給   08/01 22:33
: : → NKN:就世界可查其他渡海戰例 負荷非常重                           08/01 22:33
: 說起來 幾十噸還算太大 若是徵船數千 則大多數應該是舢板或小漁船
: 我這邊查得到文祿慶長時期的朝鮮兵船
: 最一般的不過載17人(槳手15人)
: 大型的戰船可載150~200人不等 但數量極少 (槳手約百人)
: 加上補給物資
: (依照我以前讀過的西方書籍
: 假設一人一日消耗兩磅左右的食品 那一萬士兵
: 就需要兩萬磅=9071kg 約九噸 不含飲水)
: 那跨過渤海需數日 是要多少船運多少人員物資?
: 遺憾 史書此點曖昧不明 但以當時的世界航海技術來看
: 應該很有限


  不過照史書記載，隋、唐都能運大量兵員到朝鮮半島喔～

  煬帝第一次征高麗，來護兒水師光是下來陸戰的的部隊就有四萬，那還是他挑選
  過的「精卒」，實際兵力還在這之上。

  李世民這次遠征，水師兵力也高達四萬三千人。

  高宗時蘇定方滅百濟，據說水陸軍合計十萬人，都由海上運過去。不過這次補給
  上比較依賴新羅的支援啦，所以當新羅後軍期，未能及時趕到時，曾引起蘇定方
  大為不滿，兩邊差點幹起來。


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     「有幾件事你要特別注意。首先，認清楚什麼是事實，什麼又是事實
     之後的真實。」王五道：「好好分清楚這兩樣東西，你就不會輕易被
     自己看到、聽到的東西所欺騙，這樣一來，或許你的人生可以少掉很
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                ～～～架空小說‧《風姿正傳》‧王五～～～


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◆ From: 123.204.86.161
推 ThomasJP:推,而且白江口大海戰中唐水師以數千艘破日船萬艘
→ ThomasJP:這種規模難道不能說明什麼事情嗎...
→ NKN:我只是要說明海運並不容易而已哦 蘇定方跟劉仁軌我都知道
→ NKN:海路奇襲可以 長期戰困難
推 ThomasJP:那是因為老大哥幫你打仗,補給自然吃小弟的
→ NKN:所以沒有小弟也沒辦法長期打啊
→ ThomasJP:何況真的打到一年以上,部分補給根本可以就地徵收
→ ThomasJP:請看漢武帝征朝鮮,沒小弟也打到一年以上
→ NKN:那也要當地人合作才會順利進行
→ NKN:總之沒在家裡打仗簡單
→ ThomasJP:漠北跟西域難道就是家裡了?這樣也不通
→ NKN:我是不太懂我在講海運的限制跟我講西北幹啥啦...
→ NKN:上了陸是很好 但若戰況不是很順利 補給馬上就吃緊了想退也難
→ NKN:另外造船也需要大筆物資人力時間 這些又是錢
推 ThomasJP:能夠用物資量解決的問題就不是問題,真正的問題不是這個
→ NKN:要一大筆錢才能解決的問題不是問題 真有趣的論點
→ NKN:日軍在白江慘敗的主因就是徵集一些小船塞人沒有專用戰船
→ NKN:臨時湊船的渡海登陸戰是行不通的 所以渡海登陸難
推 ThomasJP:只要你搞清楚當時雙方的物資量對比,你就會知道這不是問題