→ IL2:我想到某版友的簽名檔 "請勿跨省追捕,謝謝" =.= 08/05 17:38
推 skytank:這就是繞圈圈的技巧，ca大不用太認真 08/06 13:50
※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 那就蠻簡單了。或者你可以直接跳到本文最後。
: : 行﹐就包括魯西南好了﹐不影響。
: : 60000/26=2307人/團
: : 33000/16=2062人/團
: : 請問﹐留下的16個團為何不能有3.3萬人﹖2000大過2300﹖
: 因為跟著留下的是2個旅部,不是2個縱隊部+6個旅部
我不想再扯很多了﹐就直接點吧。
你是不是認為"留下的是2個旅部,不是2個縱隊部+6個旅部"﹐所以不可能有3.3萬﹖
如果你不是這樣認為﹐那麼你上面這個答復"請問﹐留下的16個團為何不能有3.3
萬人"是答復什麼﹖
如果你是這樣認為﹐那麼假設劉鄧留下2個縱隊部+6個旅部了﹐你是不是覺得
這2個縱隊部+6個旅部的人數決定到我們之間關於留置人數是3.3萬還是1.5~2萬的
重要所在、關鍵所在﹖2個縱隊部+6個旅部就有1萬人﹖
留置3.3萬﹐是軍事電報中明確講到的(而且也還是你舉証的電報裡的)﹐現在你
一定要喬隻有1.5~2萬﹐請問你如何提供出多余那1.3~1.8萬人的來源﹖你就一句
河北來的﹐請問他們如何來﹖每一次共軍南下﹐不管是護送服裝醫藥還是護送
彈藥﹐都可以在雙方戰史中找到記錄﹐連補充的新兵都能找到痕跡﹐你空口一開﹐
就接近2萬人大踏步突破雙方戰線﹐還能順利找到劉鄧軍隊(國軍應該很羨慕這種能力)﹐
你就算否認這近2萬人是1.2.3.6縱的﹐你承認他們是大別山地區培養起來的﹐
都更合理啦。
而且﹐大別山地區總共就多少個縣多少人口﹖你為了要減少劉鄧作戰部隊的人數﹐
竟然覺得中共在大別山地區留下不夠2萬的戰鬥部隊的同時﹐投入了近2萬幹部﹖
辦幹部培訓基地啊﹖還是給國軍的清剿留下足夠多的捕獲對象﹖
另外﹐共軍編制中﹐縱隊就是用來野戰的﹐除非留一個縱隊司令部改組成
大別山軍區司令部﹐否則會留一個縱隊部才怪﹐留兩個旅部都已經很多了。
: : 那就請問你認為這些幹部是怎麼出現在大別山的。你把他們歸在南下總數裡﹐
: : 還是想把他們當作是當地培養出來的﹖
: 從河北來的,不算在11.5萬或是12~13萬部隊裡
: : 哈哈﹐你邏輯已經混亂了。
: : 1948年8月有5萬人﹐1948年2月時少於5萬﹐很奇怪嗎﹖需要曾經受到嚴重且
: : 無法馬上恢復的打擊嗎﹖時間誰先誰後啊﹖是1948年8月比1948年2月更先出現嗎﹖
: : 恐怕是你得來証明﹐4.9縱在1948年2月到1948年8月間沒有任何發展﹐才能拿8月
: : 的人數來算佔2月的幾分幾吧﹖
: : 地方部隊化了。
: : 哪怕就算我不能這樣算﹐你就能証明你原文說的任何一句話嗎﹖
: : 來看你最初回復我的原文吧﹕
: : 劉鄧帶1.2.3.6縱南下,大約是12~13萬,沿途補入戰俘1~2萬,但是在1947下半年,
: : 問題一﹐戰俘呢﹖
: 戰損+跑散
拜托﹐我們現在關注的不是這些戰俘最後哪去了﹐而是這些戰俘是哪來的﹗
你要中共能夠補入戰俘1~2萬﹐你得國軍損失超過這個數才行啊﹐至少傷亡
不能補入﹐也不是所有戰俘都能補入﹐被俘然後找機會逃跑更加不能算入
劉鄧部隊因為大別山民情而造成的損失。
我現在要的就是你提供中共在南下和大別山的時候﹐國軍損失的証據。
如果國軍沒有那麼大的損失﹐中共是去哪俘虜的1~2萬來補充﹖
1~2萬加上潰散的﹐夠國軍組1個軍了。
: : 還有10.12縱隊並帶大批新兵南下補充,換言之,劉鄧原本部隊前後有的兵員不下20萬
: : 問題二﹐10.12縱的去向呢﹖
: 那不重要,我從沒說過20萬或是17~18萬裡有包括10.12縱
怎麼又出來個17~18萬﹖不包括10.12縱﹐就算以你的數據來算﹐
12~13萬南下+1.4萬新兵+1~2萬戰俘補充﹐那也隻有14.4~16.4萬哦﹐
就算以你的數據﹐我不知道你怎麼得出"不下20萬"這個結論的﹐
麻煩你再算一次給我看看好嗎﹖
: : 問題三﹐新兵的數量呢﹖
: : 問題四﹐20萬數據如何推算得出呢﹖
: : 但最後闖出大別山的1.2.3.6縱僅6萬,就是加上留置地方的也才約7萬
: : 問題五﹐6萬+3.3萬留置=7萬﹖
: 我留置只算1.5~2萬
就算1.5~2萬吧﹐就算把另外1.3~1.8萬全部算幹部﹐
那也是6+1.5~2=7.5~8萬。所以我說你總是把前面數算大﹐把後面數算小來夸大劉鄧
的損失﹐看來劉鄧欠了你的錢﹐而且還欠很大。
就算全部以你的數據﹐劉鄧進入之初是9.1萬﹐離開是7.5萬﹐半年內這樣的戰損﹐
就算全部是國軍造成的﹐都要說國軍作戰失敗。而且還要說是大別山地區民團
對共軍的更強烈仇恨﹐什麼前腳走後腳傷員就被殺﹐什麼寧可被國軍俘虜等等
造成大量損失。那麼﹐國軍真的很渣。
: : 兩路人馬相對充足---給加上去的結果(說不定也把10.11.12縱給算上了);
: : 問題六﹐除去4.9縱﹐結果呢﹖
: 結果就是1.2.3.6縱只有大概6萬
好奇怪你的數學。中野成立時有15萬野戰部隊﹐4.9縱2個縱有5萬﹐1.2.3.6縱
4個縱隻有大概6萬﹐原來中野最強大的部隊是11縱﹐有4萬人﹗
: : 問題七﹐10.12縱有算上嗎﹖
: 這不重要,我說的是"說不定"---我說過,我對當時這兩個縱隊的去向,沒有關心過
: : 哈哈哈﹐所以我說﹐問題就簡單了嘛。前面的全部可以忽略﹐那些問題你也
: : 可以不用回答﹐我們就看這個最基本的問題就行了。甚至可以說是你先
: : 搞錯了方向。
: : 最初是有人說﹐當地相當不支持共軍﹐相當支持國軍。
: : 而我的答復是說﹐要証明當地相當不支持共軍﹐証據不足﹐請另外提供証據。
: : 我這方向沒錯吧﹖
: : 然後你是說﹐當地沒有相當支持共軍。
: : 哪哪﹐是誰先把方向變了的﹖
: 是我啊,我本來就沒要跟你去吵"當地相當不支持共軍,相當支持國軍",
: 我有說過"你錯了,國府在大別山有夠得人心"這句話嗎?從來沒有吧?
: 我只是中性的說一聲"當地也沒有相當支持共軍",你自己跳下來胡攪,怪誰?
: 那不是你沒看清文章?
其實也不用那麼復雜了
我之所以會一直回復﹐還不就是因為前面有人這樣說﹕"國共內戰的時候﹐
劉伯承、鄧小平到達這裡的時候﹐當地人極力反對解放軍﹐共產黨在當地
根本站不住腳。共產黨派到地方的幹部﹐留下來的傷員﹐解放軍前腳走﹐
後腳被群眾殺死。解放軍所到之處﹐當地群眾都向國軍匯報動向。反而是
解放軍自己成了瞎子。最後解放軍寧願被國軍俘虜﹐也不願意被當地民兵
俘虜（國軍優待戰俘﹐而民兵則虐殺解放軍俘虜。"
我們也別都在糾纏細節了﹐更加不要搞得好象我們兩個人要互相人身攻擊
見面打架了一樣﹐就說回這個主題﹐你覺得他說得是否正確。
如果覺得正確﹐就請提供証據﹐否則﹐我們可以結束了。
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※ 編輯: calebjael 來自: 218.19.127.177 (08/05 14:19)