Re: [討論] 假如德國第六軍團真的攻陷史達林格勒...

[Vatutin (Lighting Steeler)]

※ 引述《cht1234 (cht1234)》之銘言：
: ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: :  cht1234:補一下數量比 1943/8 6200:2500 1944/6 11600:4400         08/26 09:06

我只想問一個問題，如果真是6200輛戰車，請問你怎麼解釋蘇軍編制
                     43/7
Tank  corps          29
Tank  bridges        166
Tank  regiment       222

一個蘇軍戰車旅滿編是至少53輛戰車(32輛T-34,21輛T-70)
庫斯科前已經有部份單位是新編裝表下的65輛戰車的戰車旅
一個蘇軍戰車團標準編法是21輛戰車(團部連1輛，4個連各5輛)

如果照你所言，蘇軍只有6200輛 那實編比只有46%不到--我已經用最低標準去評估了
(蘇軍又不是台灣陸軍)


: :     這個數字我嚴重存疑,因為
: :     1.http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_armored_fighting_
: :       vehicle_production_during_World_War_II
: :       照該資料,1942年蘇軍坦克/自走砲/自走反坦克砲的產量是約25000
: :       1942年蘇軍應該是沒有被幹掉20000部坦克啦
: :     2.照1943/7/1時蘇軍編制表,蘇軍第一線各方面軍+最高統帥部預備隊+後方
: :       新編成單位,坦克/自走火砲數量應該在20000左右
: :       事實上,著名的庫斯克會戰蘇軍與德軍接戰的四個方面軍+西方面軍左翼
: :       的坦克/自走火砲就高達近7000部(尚未包括第3及第4坦克軍團的約1400部)
: 看書上寫 蘇軍1941被打掉20000台坦克自走砲  1942年也被打掉15000這天文數字
: 1942年的25000產量中有9000+是T70 T60 這些車如果留到1943年會上戰場是否??
: 我也不知道  不過1943年  T70也生了3000+台

你忘了1943年全年產量24000輛，此時應該有12000輛已經生產完了
另外你也沒算租借物資(42年約3000輛，43年全年估計約2200輛)
就算41年一輛都沒剩，你自己說的42年生產減損失就有了10000輛，
43年又至少生產了12000輛，扣掉卡爾可夫附近損失與整個春季損失的數字
(給你算6000輛好了--雖然應該不可能這麼高)

蘇聯是不是還有至少16000輛? 剩下的都藏起來準備應付高裝檢嗎


: 蘇軍自己都對T70 T60很感冒了, 又1942戰損15000台坦白講也沒有明細表

明細表? 這當然有，1942年全年蘇軍戰損如下

losses

Heavy                1200
Medium               6600
Light                7200
SP                    100

你要大會戰的我也可以給你

42年的會戰損失如下:
                            Tank/SP
Rzhev-Viazma offensive          957
Voronezh-Vorosh Defense        2436
Stalingrad Defense             1426
North Cauc. Defense             990
Stalingrad Offensive           2915
Rzhev-Viazma offensive         1847

雖然沒有Liuban offensive, Demiansk offensive Kharkov offensive,Kerch Denfense,
        Rzhev-Sychevka offensive等的數字

但是可以也推估一下蘇軍損失的情形。


: 結果到後來有點數字迷思
: 庫斯克看WIKI 或是 星光出的庫斯克   都說雙方是3500~4000 : 3000

那只算了中央跟沃羅涅日方面軍，草原都沒有算

星光後半部有沒有談到頓內次的情形，有
有沒有發現南部方面軍半個月前才被德軍踢回去，西南方面軍佔了一個登陸場卻無法擴大

問題是曼帥整個戰線的崩潰，開始與元首大吵大鬧都是從這裡開始
這邊的蘇軍前一個月估計損失約700輛戰車，為什麼八月又生龍活虎呢?
這兩個方面軍到底有多少裝甲部隊呢?

以及，某些人很喜歡講的近年來從德國原始史料中推算--普羅霍羅夫卡事實上的交換比
德蘇接近1:6等等，整個庫斯科南面算下來沃羅涅日跟草原方面軍大概被擊毀了1300輛--
還不算受損但還可以修的戰車；那8/3開始的魯勉彩夫大攻勢又是什麼回事呢?

大德意志師、裝3師等國防軍精銳與帝國跟骷髏這兩個黨衛軍主力師全部投入這個方向
雖然上述幾個師要從北面與南面調來須要點時間，但是霍斯手上還有6.7.11.19這四個
裝甲師，他難道連稱一會的本事都沒有嗎?還是俄國人到底怎樣補充了他們的部隊呢?

有人說"問題不大"，難道就真的不大嗎?


: 7000多的有點不可思議

那如果我跟你說蘇聯在七月份的補充能力是德國人的十幾倍呢

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推 kuninaka:cht1234的參考書籍就只有一兩本?
→ ThomasJP:蘇聯士兵:完蛋了,高裝檢時裝備多了一倍,這坑挖不完啊
→ ThomasJP:結果就這樣挖出了庫斯克突出部的陣地...
推 Trunicht:樓上GJ
推 panzerleader:XDDDDD
※ 編輯: Vatutin         來自: 61.229.125.1         (08/27 21:42)
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