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※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言: : ※ 引述《panzerleader (威廉勒布元帥)》之銘言: : : 標題: [討論] 假如德國第六軍團真的攻陷史達林格勒... : : 時間: Mon Aug 24 19:23:20 2009 : : 假使史達林格勒就此落入德軍手中 : : 俄軍是否還是會發動冬季反攻? : : 而蘇聯的在高加索的油田與礦區 : : 是否還能守得住? : : 是否希老闆會因此更加得意忘形 : : 而有其他驚人之舉? : : 德軍在東線能否多撐一段時間? : : 戰後美蘇地盤劃分會不會 : : 有所改變? : : -- : : ◆ From: 58.115.138.162 : : → MerinoSheep:你先設定是什麼時候攻陷的 蘇軍反攻前後才攻陷一樣會 08/24 21:26 : : → MerinoSheep:被包圍 08/24 21:26 : : 差不多42年九月底 : : 請問這樣是否合理? : : 那時的俄軍的反攻準備 : : 應該很不完備 : : 推 Vatutin:別傻了 只要德國人過太爽 德國就沒有任何機會 08/24 22:10 : : → panzerleader:V兄請說明 08/24 22:15 : : 推 Vatutin:請問你42年合圍了蘇軍那隻大部隊? 況且蘇聯的武裝大概在 08/24 22:22 : : → Vatutin:藍色作戰到天王星作戰大概增加了四成吧 德國不會有機會的 08/24 22:24 : : 推 dake:如果可以最起碼是史達林格勒方面軍 62A 64A 57A 51A 08/24 22:36 : : → leom1a210343:如果德國人對俄國人很nice的話...或許德國會贏喔??? 08/24 22:56 : : → Vatutin:最起碼? 貌似42年夏天以後德軍就沒有吃掉過那個完整的軍 08/24 23:07 : : → Vatutin:團 現在口氣大到要吃掉近乎整個史達林格勒方面軍? 08/24 23:08 : 我是根據他說史達林格勒被攻陷的說法設定的 : 既然史達林格勒被攻陷 如果不是史達林格勒的方面軍被殲滅 : 要不就是退到伏爾加河對岸去 : 基本上我覺得這問題跟第六軍團是否不被包圍是相同的 : 根據正史來說 史達林格勒包圍圈的產生是由於在頓河上頓河方面軍 : 與佛羅尼茲方面軍的切入 控制了史達林格勒通往頓河的渡口卡拉赫 形成包圍圈 : 所以不管是不想被包圍或是要佔領史達林格勒 核心問題只有一個 : 德軍到底有沒有辦法維持在西北段頓河上的防線 : 以正史來說沒有辦法 因為在這個防線上都是不堪使用的多國部隊 : (頂多2軍團勉強堪用) : 那好 根據這個想法 我加入一個假設性的想法 : 如果11軍團在克里米亞之後沒有離開南面戰線 而軍團司令也還是曼斯坦(沒有升官) : 讓11軍團維持在6軍團與2軍團之間的防線 取代義大利與羅馬尼亞軍團(成為預備軍團) : 那是否德軍在頓河上的防禦是否能夠維持? 請問當時德軍對史城的攻略方式為何? 是片瓦必爭、寸屋必得或是把俄軍包圍?還是不管哪種方式,把史城拿下就對了?                             ___|   |              |   |   |              | 史 |   |              |   | 伏 |              | 達 |   |              |   | 爾 |              | 林 |   |              |   | 加 |              | 格 |   |              |   | 河 |              | 勒 |   |              |___|   |                  |   | 史城大致上是沿著伏爾加河畔的長條型城市,嚴格來說縱深並不夠, 但是俄軍可以越過伏爾加河源源不絕地把支援送來,就像列寧格勒圍城戰一樣, 而列寧格勒也是因為德軍無法斷絕俄軍補給而以失敗告終。 史城攻防戰,德軍最多衝到離伏爾加河100公尺的地方,始終無法到達伏爾加河畔, 如果一開始,不和城市內的所有敵軍作戰(面的攻擊),直接以多點突破, 衝到河邊,然後佔領河岸沿線並守住,不讓俄軍的兵力與補給送達, 並且維持突破點的暢通,由其他部隊拖住城內俄軍對河邊德軍的反攻, 甚至由河畔往回發動攻擊,配合城外部隊內外夾攻,如果不行就以守住河岸為優先。 而城內俄軍無法得到補給,遲早不是餓死就是投降。 換句話說,就是也不一間一間房屋奪、一條一條道路打,或是用人命慢慢換, 不用整個面進攻,利用縱深不足的地理位置,突破點到河岸,從根源的補給點下手, 斷絕城內守軍補給並造成腹背受敵的狀態,應該可以大大減少整體攻略時間吧? -- 以上所言,純屬虛構; 如有雷同,都是真的! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.215.57