Re: [問題] 普羅霍羅夫卡的戰損問題與影響

[Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：

: : 請提出如何對抗15個軍團，包括3個戰車軍團，總兵力約150萬人，從2A方向直衝向基輔

中央方面軍有13.48.60.65.70與2T六各軍團  兵力約71萬
沃羅涅日方面軍有38.40.69.G6.G7.與1T 也是六各軍團  兵力約62萬
加上草原方面軍的27.47.53.G4.G5與5GTA  兵力約57萬

你以為我說十五各軍團包括三各戰車軍團  總計兵力150萬
從庫斯科突出部出發
順著羅斯拉夫利衝向基輔是虎濫你的嗎

順帶一提 曼斯坦認為俄軍會想從庫斯科衝向頓內次的假定是錯的
華西列夫斯基的計畫是直接威脅中央與南部兩方面軍的結合部 直接衝到基輔去

: : 還請解釋，南面加起來約30萬人的實力，如何對抗超過100萬的蘇軍進攻
: : 如何在徹底毀滅頓內次資源地帶前拖住俄軍的腳步。
: : (先提醒你一點，史實根本拿這兩各方面軍一點辦法都沒有)

西南方面軍下轄6.12.46.57.G1.G3.G8七各軍團就算扣除在庫斯科當面的57A
也是六各軍團的實力 總兵力約57萬人

南部方面軍下轄28.44.51.G2.S5五各軍團 總兵力估計約44萬人
(以為米烏斯河就讓南部方面軍使用上主力了嗎 人家至少還有兩各軍團還沒上場)

南集當面的那兩各軍團大概只有30萬人左右(從日後損失約27000人防線就瀕臨崩潰來估計)
戰車突擊砲估計絕對不到500輛 但是蘇軍少說上看1200'輛
(連同史實的可能補充上看1500都不成問題)


: : 同時，請解釋如何對抗斯莫凌斯克正面的15個軍團猛攻，而不需要另外抽出兵力對抗之。

加里寧方面軍下轄39.43.S3.4各軍團總計兵力約40萬人
西方面軍下轄5.10.20.31.45.50.G10.11七各軍團總計兵力約100萬人
如果在加計佈揚斯克方面軍的3.61.63三各軍團
以及大本營預備隊的11.52.68三各軍團與GT3A 4TA兩各戰車軍團
那會沒有15各軍團嗎

史實上就算在一個平庸與一各廢才指揮下都給德軍造成很大困擾
如今你卻打算裡都不理他?


: : 在你完成了全軍退到豹線後，請解釋以下問題:
: : 1.克里沃羅格礦區的大門已經為蘇軍打開，請提出如何防守不讓蘇軍進入礦區的手段
: : 2.請提出如何長期不讓紅軍使用克里米亞作為基地，轟炸普洛什第油田的可行策略
: : 3.請提出西北方向可行之策略，列寧格勒包圍圈已經撤圍，請指出冬天時，該如何對抗大
: :   波俄軍南下增援白俄羅斯方向的可行性。
: : 另外，請安撫海軍對於撤退到豹線的不滿，並且考慮芬蘭就此倒戈，紅軍沿著挪芬邊境進
: : 入挪威的可行性；以及放棄了新羅西斯克與梅利托波爾後，請考慮羅馬尼亞的倒戈可能性


: : 以上，請將德軍傷亡盡可能壓縮在約100萬人次以內，並將蘇軍傷亡提升至約700萬人次。
: : 否則你一線各師都將跟空殼差不多。


史實上德軍1943年全年傷亡約140萬人次 理論上下半年傷亡約90萬人次
但是考量到德軍在43年下半年後 傷亡統計有很多缺失
估計德軍在43年下半年的傷亡約120~140萬人次應該會比較合理

至於俄軍有多少補充人員
就史實上已下半年500萬人次的傷亡 但是卻幾乎沒造成俄軍編制上有什麼不可回覆的損失
以及俄軍已經徵召了1926年出生的200萬青年來看 俄軍可承受的傷亡約在700萬人次以上

附帶一提 整各43年俄軍永久損失約是280~300萬人 因此估計43年俄軍的理論總補充是
900萬人次



: 純粹HOI2式的解決辦法
: 自43年3月卡爾可夫的作戰停止後

1943年4月 整各東線可用戰車不到2000輛
想要馬上讓你的東線崩潰 這樣子幹沒有關係


: 將南方集團軍戰力逐步撤出
: 向北方用以增強中央集團軍
: 僅留少數的偽裝部隊
: 同時在羅馬尼亞-烏克蘭邊界部署德涅斯特河防衛線
: 斯摩陵斯克方面挖掘野戰工事並部署戰略預備隊
: 在43年6月 由南方集團軍向羅斯托夫方向發動有限攻擊後

史實庫斯科的攻擊傷到蘇軍多少?動ꐊ這還是是將大德意志師 黨衛第二軍等精銳部隊都投入南線的結果
現下只用少量精銳可以深入俄軍縱深多少? 別騙人了

: 將剩餘的南方集團軍部隊向西迅速撤退

曼斯坦自己說 你只有5各渡河點 曼帥自己坦承在主要方向上俄軍前進速度約
5~10km/day 但是在次要方向上可以提升到20km/day

在你退過聶伯河之前大概就要被俄軍給追上了

史實上是靠各精銳部隊不斷拼死反擊 把自己的步兵戰力都打光才阻止了俄軍的追擊戰
今天想靠著比史實少的精銳部隊做到機動反擊  你如意算盤打的也太大了一點

: 至羅馬尼亞德涅斯特河防衛線以西  製造兵力的真空地帶
: 吸引俄軍追擊 收復烏克蘭
:
: 在43年9月由中央集團軍自北方向羅斯托夫發動總反擊
: 攻擊俄軍的側翼 將其切斷在黑海海岸上

史實上曼斯坦在卡爾可夫反擊 各部隊大概只運動了約300~400公里的路程
整各曼帥正面是610公里方向 加上2A的長度 你這各作戰機動距離破1000公里絕對不成問題

你打算補充幾次你的燃料 然後史實上古德林裝甲軍團在基輔會戰後移動參加颱風
就快把所有人都搞瘋了 你的路程大概還是他的兩倍 你的步兵光行軍就會抓狂

另外 史實上就算連大德意志師這種王牌精銳 運動了250km後 也是極為疲憊
差點被4GA打垮 你想運動1000km咬死蘇軍  省省吧

你的裝甲矛頭就算全加起來也不過相當於12~14各裝甲師
能否幹爆最北邊的中央與沃羅聶日兩方面軍都成問題了
你是可以不顧一切 硬要切出一條線 就跟某些德軍控堅稱只要沒有英美盟軍在西西里登陸
武裝黨衛第二軍就可以繼續前進 最終讓俄軍輸掉庫斯科一樣

只不過 這一條線馬上就會給俄軍給截斷 接著管你是大德意志師還是黨衛軍精銳師
都只能舉手送給俄國人當俘虜 接著在吼叫與詛咒聲中被送去戰俘營

剩下的步兵就等著給俄軍戰車軍來玩壓壓樂 就跟霍特手下裝甲第四軍團左翼
在八月的命運依樣 四五各步兵師被三各軍團加上三各戰車軍趕著到處跑

沒有人拿2500輛戰車就可以吃掉有10000輛戰車的蘇軍各部的
你可以看著你的南線先崩潰 然後你的裝甲矛頭頂多推進到基輔一線就過不去了

: 如果在南方追擊的俄軍有150萬 殲滅的期望值約是一半的70萬

南方追擊的俄軍應該可以到250萬 4各基輔單位 論史實上街到的補充還有100萬人以上

真 曼斯坦的口氣都不敢這麼大 沒想到台灣有人口氣這麼大

真是不到台灣不知XX還在搞


: 計畫B是讓中央集團軍用同樣的道理後退至波蘭
: 吸引俄國主力收復白俄羅斯
: 然後由北方跟南方發動夾擊
: 這邊比較辛苦 成功的話是200個師的大獎

俄國在43年結束前沒有把主力擺在白俄羅斯當面過的打算
你可以這樣幹 然後看著中央俄軍挺進到白俄羅斯時
南面德軍精銳在250萬蘇軍打擊下照樣崩潰--就跟史實一模一樣

北面? 北面一樣很吃緊 如果北方集團軍當面根本只有吃飯睡覺
德軍為啥不從北集調兵前往南方  正如同北方集團軍司令所表示的一樣 他所受的壓力
也不小 列寧格勒當面百萬人對著他的18軍團 也不是說想走就能走的

另外 北邊交通狀況很爛  只要Neval一丟 馬上連長程調動都做不到
不過我好像記得你要把Neval送給俄軍的 不是嗎

就算南面避免了崩潰的命運 也只不過是將整各白俄羅斯送給俄軍
然後雙方在南方集團軍當面沿著聶伯河對峙 但是俄軍可輕易迂迴你的深遠後方
將南方集團軍加以包圍殲滅

: 推 heinkel本作戰計畫不論何案,成功機會均低於三成                   09/21 22:38

我以為A大概有5~10%的機會可以成功  B大概只有20%不到的機會可以成功
不過兩者失敗的後果都是東線全面崩潰

: 推 panoply0921:是因為鋼鐵人經驗值變高?                             09/21 23:37

因為蘇軍的實際戰力大概是德軍的2.5倍以上 光是戰車就多5倍
當德軍在庫斯科洋洋得意擊毀蘇軍1800輛戰車時
蘇軍光是後方庫存的戰車就超過6000輛


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◆ From: 210.242.66.148
→ nawussica:《登入次數》455 次  蘇軍第一副總參謀長
→ nawussica:有沒有曼斯坦出來回文阿
推 SIG552:卡秋夏火箭彈幕射擊...
推 wittmann4213:沒得回，普羅霍羅夫卡的時候我都忙著指揮戰車XD
推 Morisato:曼斯坦變成俯衝轟炸機飛走了(應該沒有誤XD)
推 NKN:反正在遊戲中那10%的機會成功了 花了整個冬天在清除包圍網
→ NKN:要嗆不可能就去找Paradox 說他們數據寫太爛吧
→ NKN:我在下雪之前衝到黑海 因為冬天到了 俄軍的反應變得相對遲鈍
→ NKN:包圍網內被斷絕補給的軍大概大部分是飢寒交迫而死吧
→ NKN:另外我是用紅軍的方法攻擊 所以裝甲師衝到黑海之前還能打
→ NKN:用加強步兵師去打開突破口而不是用裝甲師
→ NKN:德軍慣用裝甲師打開防線後直接衝 戰力耗損很快
→ NKN:南方戰線則是近乎完全不戰而走 敵人就追上來了
→ NKN:就算是百萬俄軍灑在整個烏克蘭 戰力還是被稀釋了
→ NKN:總之就是中大獎啦
→ NKN:架空遊戲當然沒什麼意義 但在架空遊戲中德國不是毫無辦法就是
→ NKN:這輪遊戲後來經過44年的苦鬥跟外交工作 最後在45年底對蘇和談
→ NKN:真的不建議從43年開始玩德國
推 STUKA119:故該遊戲沒有任何參考價值,寫程式的應該拉去夷十八族!!!
推 panzerleader:推偉大的曼帥!!!史實老曼在東線給蘇軍那麼多麻煩
→ panzerleader:還是無法使德軍躲避失敗的噩運 電玩的參考價值也實在
→ panzerleader:也實在太低了吧???
→ panzerleader:還是找耶穌基督當德國南方集團軍司令較實在:P
推 NKN:架空不管是遊戲還是小說在史實前價值都低於屁
→ NKN:就算是曼帥級的人物今天寫一個43年如何的精算過的計畫
→ NKN:並引用精密的數據來證明可行性 也一樣
→ NKN:就算是43年3月就寫好的也一樣啦 可行性都是零
推 STUKA119:錯!因為你既無精確數字又無精密計算,故你才會被打槍!!!!!
推 panzerleader:曼帥大師說的棒啊!必推!對於戰場參謀不能空口說白話
→ NKN:精密計算還是會被打槍 因為數據上德軍根本不可能贏w
→ NKN:算出來只有絕望而已 圖哈兄算得很明白了
→ NKN:精密計算後也會被問如何以一打三突破俄軍側面...
推 STUKA119:那你還要轉文過來做啥?!還不停回推做啥?吃飽太閒了嗎?