→ Tukhachevsky:是你該去弄清楚俄軍有多少部隊 大概分布長怎樣 10/04 10:05
→ Tukhachevsky:又不是進戰時體制跟德軍裝甲部隊進攻是萬靈丹 10/04 10:06
※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言：
: ※ 引述《panzerleader (威廉李布元帥)》之銘言：
: : 德國如果不想輸掉東線,
: : 所以九月的基輔會戰是必要的.
: : 在基輔會戰成功後,
: 西南方面軍不用管他嗎?
: 克萊斯特為什麼被逐出羅斯托夫?
: 冒進故然不對，放著頓內次與羅斯托夫不管更不對
: 鐵木辛科可能運動戰不行，但是就整場戰爭看來，他非常擅長組織敗兵與後方送來的新兵
: 使之變成一支尚可一戰的部隊，並且暫時擋住敵人追擊的先頭部隊。
: (至少三個例子: 斯莫陵斯克、羅斯托夫、史達林格勒接近地)
所以依照圖哈兄的理論來講,
基輔會戰後就應該在南線乘勝追擊;
而非攻擊莫斯科?
: : 德軍應該先占領可以威脅莫斯科的橋頭堡,
: : 在十月時開始建構防線,
: : 並吸引俄軍主力進犯
: : 加以圍殲;
: 圍殲俄軍主力? (冷笑)
: 颱風幹掉了65萬的蘇軍，冬天又幹掉了約70萬的蘇軍(全東線合計)
: 問題是俄軍在42年春天在戰線上還是有551萬人在前線
: 同時在內陸地區，還有10個預備軍團正在組建，這還沒有算在戰線上補充新兵的現有
: 部隊；你總應該知道其中一個預備軍團，它的番號是第7預備軍團
: 俄軍主力在那裡?
: 就算以德國的標準，那年冬天，俄國佬也組建了80個步兵師與30個裝甲師。
: 不要老是幻想蘇聯人已經沒力了好嗎；光是二戰中年紀達到徵兵年紀的人數就超過1900萬
那請問圖哈兄,
要與俄軍主力決戰,
該在哪些地方做準備?
: : 同時把國內經濟調上戰時軌道
: : 全力生產坦克 大砲 作戰飛機以及軍需物資
: : 與俄軍進行總體戰.{43年國內經濟才進入戰時狀態實在太晚}
: 根據manstein兄在ptt2的相關計算
: 到俄軍結束冬季反攻前，德軍的戰車總損失大約是3500輛左右
: 跟俄軍比起來是不多啦，那也相當於德國在二戰中最高月產量的兩倍而已。
: 然後你身為德軍迷總該知道：42年春天很多德軍裝甲師，可用戰車數只有100輛上下
: 就算進了戰時體制，把戰損補完，把缺編補完，還要送東西去給隆美爾元帥
: 你能比史實上多多少? 若不是第四與第一兩個裝甲軍團在南線，鐵木辛科的攻勢
: 會不會那麼容易被擊敗還是一個值得研究的問題。
: 想抽大量兵力去進攻莫斯科，那當然可以，只不過其他地方會不會起火，我就不知道了
: 另外你的新編師半年就可以接戰備? 真樂觀阿，比希特勒都還要樂觀。
: 另外，俄國在42年的軍需生產，數字極為可怕，光是炮的產量就勝過整個德國人在
: 二戰全期的產量! 只要無法大量殲滅俄軍師，後果就是跟史實差不多
: 另外決定你的戰車能用多久的，不是你的引擎的理論壽命，而是你可以在俄國人集火下
: 活多久! 想要繼續生產用手工打造的戰車，那請便。
那麼是否早該在1941年6月22日之後,
就把德國經濟送上戰時軌道?
畢竟巴巴羅薩作戰看似十分成功,
然而其耗損也是十分驚人的;
我一直覺得希特勒與德軍高層認為半年亡俄,
是件愚蠢的事;
因為依照俄國的版圖與資源來看,
征俄戰役必將會是場長期的總體戰與消耗戰,
所以及早進入國力總動員是必須且有利的.
: : 如能依照計畫
: : 在冬季吸引俄軍主力來犯
: : 並加以圍殲的話,
: : 那在42年春夏季時
: 你克里米亞都不用管的是吧
: 賽因斯波諾爾拿不拿的下來是一回事，放著不管等於是讓南線四處起火
: : 就可以集結兵力對於莫斯科發動重點突破式的進攻,
: : 拿下莫斯科之後,
: 史達林同志怕死了德軍續攻莫斯科，因此雖然西南方面軍被德軍殺的大敗，
: 就是不願意抽掉兵力前往南線，僅管鐵木辛科元帥跟他求派新部隊
: 他只說:"如果市場上有賣步兵師，我一定派給你5.6個，可惜阿，沒得賣。"
: 台灣現有資料有沒有談到42年的中線? 有
: 有沒有發覺俄軍一直在進攻，想要鏟平突出部?
: 俄軍做不做得到是一回事，當面有沒有大量俄軍是另外一回事。
: 喜歡笑俄軍在火星被殺的大敗之前，請先算清楚俄軍在中線有多少實力。
: 這些部隊都會檔在你跟莫斯科之前。
: : 俄軍的南北協調能力將會大減,
: : 且蘇聯民心士氣必大受打擊.
: 拿下來再來討論這個問題吧
: : 除此之外,
: : 德國高層應該還是要
: : 在波羅的海三小國,白俄羅斯,烏克蘭,高加索各國
: : 扶植滿州國式的魁儡政權,
: 找誰阿 Vlasov嗎? 醒醒吧 你根本沒有人可找
: 大清洗某種程度上，使得蘇聯內部根本沒有存在汪精衛的空間
不然總不能學日本在朝鮮與台灣的樣,
公然宣布烏克蘭人是二等國民吧?!
在德軍進入烏克蘭時,
確實有不少烏克蘭民族主義份子是圖與德國合作;
但因為納粹當局的愚蠢而使合作破局.
在當地如能進行合乎當地民情的政策,
這些地區的管理會比較妥當;
當然依照希特勒這個人渣的性格來看,
他當然不可能明白以德服人的道理.
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有的人是台灣偶像劇明星 有的人是德國陸軍元帥兼北方集團軍司令
有的人是俄國內戰白軍指揮官 有的人是來台服務多年的匈牙利神父 但他們皆終歸於塵土.
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