Re: [問題] 普羅霍羅夫卡的戰損問題與影響

[Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)]

※ 引述《panzerleader (威廉李布元帥)》之銘言：
: : 西南方面軍不用管他嗎?
: : 克萊斯特為什麼被逐出羅斯托夫?
: : 冒進故然不對，放著頓內次與羅斯托夫不管更不對
: 所以依照圖哈兄的理論來講,
: 基輔會戰後就應該在南線乘勝追擊;
: 而非攻擊莫斯科?

是你該有個完整的計劃，不要把自己的側翼送給俄軍插
頓內次長期來看一定要拿下來，但是是不是41/9該發動攻擊值得討論
就算不拿，也得考慮俄軍的冬季反攻；所以不能抽調太多機動師前往中線

: : 圍殲俄軍主力? (冷笑)
: : 颱風幹掉了65萬的蘇軍，冬天又幹掉了約70萬的蘇軍(全東線合計)
: : 問題是俄軍在42年春天在戰線上還是有551萬人在前線
: : 同時在內陸地區，還有10個預備軍團正在組建，這還沒有算在戰線上補充新兵的現有
: : 部隊；你總應該知道其中一個預備軍團，它的番號是第7預備軍團
: : 俄軍主力在那裡?
: : 就算以德國的標準，那年冬天，俄國佬也組建了80個步兵師與30個裝甲師。
: : 不要老是幻想蘇聯人已經沒力了好嗎；光是二戰中年紀達到徵兵年紀的人數就超過1900萬
: 那請問圖哈兄,
: 要與俄軍主力決戰,
: 該在哪些地方做準備?

俄軍至少在兩個方向可以集中150~200萬人與1500輛左右的戰車
所以，相對的德國必須在兩個方向各集中100~120萬人跟1000輛戰車以上。


: : 另外，俄國在42年的軍需生產，數字極為可怕，光是炮的產量就勝過整個德國人在
                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 二戰全期的產量!　只要無法大量殲滅俄軍師，後果就是跟史實差不多
    ^^^^^^^^^^^^^^^

查到了嗎?
俄國佬在42年生產了290900門各式火炮迫擊砲!
德國同年產量完全被俄國佬打死，幾個主要項目都沒有俄軍的1/6，甚至沒有俄軍的1/10
唯一還可以看的是反戰車炮，在產量上還可以看，在性能上也遠優於俄國佬的
但是俄國佬的優點是他們的ZIS-3必要時也可以拿來當反戰車炮用。

所以整場二戰東線，當1942年藍色作戰進行時，戰略主動權就易手的推論才是正確的，
並且從此沒有回到德軍手中過。

: : 另外決定你的戰車能用多久的，不是你的引擎的理論壽命，而是你可以在俄國人集火下
: : 活多久! 想要繼續生產用手工打造的戰車，那請便。

1942年，德國佬在幾個主要工業生產指標上都遠勝俄國
煤是5.5倍，鋼是4倍，銅是1.5倍，鋁是6倍，電力多60%，機床是俄國人生產的7倍
德國人現在檢討起來，也沒有缺油缺到那種程度。

問題是德國人學不會Planned Obsolescence
喜歡笑T-34是瑜珈戰車前，先想想俄國佬省下了多少工時
當火砲生產只需要戰前的1/2時間不到時，俄國人可以在主要武器上通通累積數量優勢。


: 那麼是否早該在1941年6月22日之後,
: 就把德國經濟送上戰時軌道?

那不是萬靈丹，既然不是萬靈丹，就更不應該浪費兵力。


: : 你克里米亞都不用管的是吧
: : 賽因斯波諾爾拿不拿的下來是一回事，放著不管等於是讓南線四處起火

還是不理他嗎? 還是認為交給曼帥就一切ok?
曼帥當然能解決賽因斯波諾爾要塞，但是史實上打到七月，然後外加約60000名德軍傷亡

列寧格勒呢? 有聽過一個地名叫做Mga嗎?
曼帥在聶伯河會戰需兵孔急時，北方集團軍為什麼不能抽掉8~10個師增援曼帥呢?

: : 史達林同志怕死了德軍續攻莫斯科，因此雖然西南方面軍被德軍殺的大敗，
: : 就是不願意抽掉兵力前往南線，僅管鐵木辛科元帥跟他求派新部隊
: : 他只說:"如果市場上有賣步兵師，我一定派給你5.6個，可惜阿，沒得賣。"
: : 台灣現有資料有沒有談到42年的中線?　有
: : 有沒有發覺俄軍一直在進攻，想要鏟平突出部?
: : 俄軍做不做得到是一回事，當面有沒有大量俄軍是另外一回事。
: : 喜歡笑俄軍在火星被殺的大敗之前，請先算清楚俄軍在中線有多少實力。
: : 這些部隊都會檔在你跟莫斯科之前。

42年秋天以後 俄軍在戰線中南部準備的兵力如下
                中          南
兵力(萬)       190         110
炮/迫擊炮    24000       15000
戰車          3300        1400
飛機          1100         900
軍團            10          10

德軍就是兵力嚴重不足，而也不可能放著冬天結束時的戰線不動
勢必得做出些小範圍進攻。
我個人主張主力投入列寧格勒、拿下頓內次跟克里米亞，放棄爾勒夫-維亞芝馬突出部

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◆ From: 61.229.122.204
推 panzerleader:多謝!不過曼帥不是說過 德國想不輸東線就必須提前
→ panzerleader:一年多進入戰時體制嗎?
→ panzerleader:即使戰略轟炸造成德國很大的打擊 德國軍備生產也幾乎
→ panzerleader:趕上蘇聯....如提早一年多有這種產量 狀況會好很多
→ panzerleader:更正 前面加個1943年
→ Tukhachevsky:1943年德國軍工產能追上蘇聯? 1944吧
→ Tukhachevsky:況且整各德國在二戰全期火砲就那麼一點 追上44年的쐠
→ panzerleader:無論如何 提早一年以上進入戰時體制還是有利戰爭