Re: [假設] 清朝假設後面皇帝都還是康雍乾 會打輸 …

[wymwym (我鬱悶我鬱悶)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《Fernandeo (Fer)》之銘言：
: : 乾隆之後將由復活的康熙大帝再輪值六十一年，光是內政上的處理能力，
: : 就遠非嘉慶、道光這兩個 B 級貨色比得上的。
: 我們現在覺得嘉慶是B級貨色 正是因為乾隆把老爸阿公留下來的老本全打光
: 然後留下一屁股爛攤子 加上康雍乾「盛世」人口成長了約4倍 超過環境壓力上限
: 所以接下來民變四起 這根本是乾隆拉的屎 怎麼去怪後輩的擦大便不乾淨?
: : 而且康熙熱衷西學、用心學習新知是眾所皆知的，他二次在位或許會重新打開中西
: 康熙熱衷西學不是眾所皆知 是我們現代人知 但康熙可是嚴禁老百姓學科學
: 挑明的說 康熙的愚民政策思想跟慈禧利用義和團根本是同樣的思想
: 所以 期待康熙就可以讓中國現代化是不切實際的 他要做的話 康熙時代就做了
康熙熱衷西學但嚴禁老百姓學科學，
那是從他本身的利益角度出發。
後金能得天下，維護政權，軍事上靠的是滿蒙聯盟，騎射之術，
假如大家都學科學，用槍炮，那對他們的統治是致命的。
漢人的數量遠比他們多，經濟重心也在南方，主要在漢人手上，
一旦大家都用起了槍炮之類的熱武器，他們的騎射優勢就沒了，
大家拼錢拼人頭完蛋的是他們。
康熙也不能只讓滿人學科學，不準漢人學，
他極力平衡滿人漢人的利益，擺出一副平等對待的姿態，
祭孔廟拜明朝的皇陵，作出一個服從漢人教化，繼承明朝正統而非奪權的樣子，
如果他大力推行科學又不準漢人去學，豈不是使自己努力營造出來的形象破功？
況且那些反對者和漢族反抗組織本來對這些西洋科學是一屑不顧的，
但如果他在滿族間大力推行科學又禁止漢人學習，
那反對者們反倒會認識到這些東西的重要性了，
反而會想辦法獲得這方面的資料自己學習。
這樣的話，幹脆大家都不準學，滿人還會保持自己的騎射優勢。
所以，康熙本人熱衷西洋科學，
可能是興趣也可能是出于對西洋科學的作用和威力的認識，
而他不讓其他人學，則更可能是出于對它的作用和威力的認識。

至于假如康熙和慈禧的位置互換，
慈禧放在康熙的位置可能會表現出合格的水準，而不如康熙那樣出色，
康熙放在慈禧的位置可能表現得比慈禧好，但很可能仍改變不了清朝最終的命運。
慈禧在她政治生涯中，無疑表現出對權術運用的高超技巧，
外人看起來可能嘆為觀止，從而對她的能力作出了錯誤估計。
其實，在人口基數那麼大的情況下，
不靠世襲之類只靠自身能力一步一步爬到金字塔的塔尖，
對權術的運用有那種能力是很正常的事情，因為她已經不知淘汰了多少人了，
但並不代表她其它方面也同樣出色。
慈禧對洋務派的支持，是因為她不是出身顯赫的貴族，根基不穩，
需要有一班支持她的人，而那班原來的貴族，
因為已經有既得的利益，並不十分需要她，
她的班底應該是一班新的人，才有奪取既得利益的需求。
支持洋務派推動的洋務運動，則是表現她對洋務派的支持，
況且，洋務運動的正確性，也從洋務派在她面前對新式設備的展示，
以及西洋人表現出來的實力中得到証明。
但是，她只不過是從西洋人的表現來估計西洋科技的威力，
對西洋科技為何有這種威力她是完全沒有概念的，知其然而不知其所以然，
所以當然義和團的團員在她面前表演完魔術之後，她就完全錯估了雙方的實力，
做出了錯誤的判斷，搞出了向全世界宣戰的事情。
明朝的崇偵，同樣在搞掉魏忠賢的時候也表現出很高的技巧，
但他對軍事的了解很膚淺，也沒到過前線見識過滿人的軍隊，
不能準確評估滿人的實力所以低估了袁崇煥的重要性。
(內鬥的本領並不代表其他，可能僅僅是因為中國人太多了，
要爬到上面不知要淘汰多少人，這種本領想不強都難。)
康熙對西方科學的了解，顯然不是慈禧那種知其然不知其所以然的程度，
他自己對這些科學本身也很有興趣很努力學習並且程度也不低。
所以，他可能主動去推動洋務運動而不僅僅是被動的接受洋務派的意見，
遇到義和團的時候他也會明白這種東西只可以用來愚民不能用來打仗的。
當然，清朝很可能還是會滅亡的。

說到改革的時機，我覺得最好是在乾隆嘉慶的時代，
康熙那時代畢竟立足還未穩，到慈禧那時代，趨勢已經形成，很難逆轉了。

: 怎會留到讓慈禧主持? (中國近代化大部分過程都是慈禧時代完成的)
: : 論領導者，雍正的統馭能力、勤政程度、改革決心、手腕的雷厲風行絕不會遜於明治天皇
: 這就又是一個嚴重的錯誤認知 明治天皇其實是虛位元首
: 所以以雍正的勤政程度 放到清末 大概變得比崇禎還不如...他也一樣超勤政的

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◆ From: 116.22.170.127
推 panoply0921:康熙那麼聰明,又精通西學.很難相信他推敲不出科學的
→ panoply0921:威力~~只是覺得很可惜他怎沒給子孫留三個錦囊妙計:p
推 Morisato:玄燁只是人,不是小說中的諸葛亮劉伯溫,他並沒有我們的高
→ Morisato:度來看19世紀的清庭,所以不要太神話他..
推 Fernandeo::) 一樓該問他怎麼沒建立兩個端點基地才是 :p
推 Rinehot:結果發現一切都是月球在當家作主...
推 staryfish:這篇說得不錯喔
推 WINDHEAD:推. 就像先進資訊科技在中共手中反成管制資訊流通的利器
推 heavensun:為形象限制滿人不發展西學?  實在不高明
→ heavensun:雅克薩之役..簽下尼布楚條約也是失策
→ heavensun:俄羅斯也沒多少人在遠東
推 reinherd:康熙的時代還沒有工業革命阿 他哪想的到未來的進步
推 paul5566:關於慈嬉與義和團那裡 不完全是那樣吧..
推 adst513:其實滿人入關後就沒有射騎優勢了 八旗漸衰 主力軍是綠營