推 roy0204758:推 10/06 19:42
→ nawussica:其實現代人還是很好騙 很愚蠢的 人的本質不會變的 10/07 10:34
→ nawussica:看看義和團移師台灣後的信徒數量 lol 10/07 10:35
: 推 panoply0921:康熙那麼聰明,又精通西學.很難相信他推敲不出科學的 10/05 00:02
: → panoply0921:威力~~只是覺得很可惜他怎沒給子孫留三個錦囊妙計:p 10/05 00:04
他的子孫又不會覺得自己比他差，比如乾隆的自我感覺就非常良好，不一定會聽他的。
他自己也未必覺得他的子孫不及自己，
他自己就說自己的資質在那些皇子當中只是普普通通，只是比較勤奮而已，
而乾隆小時候就顯得聰明伶俐、機敏過人，顯出有極高的天分，
單從小時候的表現看說不定康熙會覺得乾隆的表現會比自己更好。
況且康熙只覺得西洋科學有用，但會有用到什麼程度他自己也沒概念吧。
: 推 Morisato:玄燁只是人,不是小說中的諸葛亮劉伯溫,他並沒有我們的高 10/05 00:23
: → Morisato:度來看19世紀的清庭,所以不要太神話他.. 10/05 00:24
我也只是說假如康熙處在慈禧的位置，表現應該會比慈禧好，
也沒說他能夠反敗為勝，最終扭轉乾坤。
: 推 Fernandeo::) 一樓該問他怎麼沒建立兩個端點基地才是 :p 10/05 00:29
: 推 Rinehot:結果發現一切都是月球在當家作主... 10/05 00:31
: 推 staryfish:這篇說得不錯喔 10/05 01:16
: 推 WINDHEAD:推. 就像先進資訊科技在中共手中反成管制資訊流通的利器 10/05 04:13
: 推 heavensun:為形象限制滿人不發展西學? 實在不高明 10/05 07:57
康熙時代還有很多漢人的反抗組織，立足還不算穩啦。
這些反抗一種是像白蓮教那些極端的宗教組織，這些只是在世人苦難多，
需要救世的人幫助他們解脫苦難的時候他們才有市場，
假如民生做好了，他們就退化成騙騙婦兒錢財的神棍了。
另一種是以反清復明為旗號的人，
拉攏這批人康熙的做法就是祭明皇陵，對明朝的祖先行君臣之禮，
說李自成才是滅明首惡，他們進來是為明復仇的。
還有一種就是以反滿興漢為旗號的人，說他們是蠻夷不服漢人教化，
康熙的做法就是祭孔尊孔，表明他們會服從聖人教化。
後面兩種在當時應該才是有真正威脅的，因為有知識分子參與其中作為核心，
第一種會隨著經濟的發展而減少威脅，但後兩種不會。
康熙對自己的形象的塑造，擺出的姿態是有現實需要的，
是為了爭取漢族知識分子的投靠的需要。
他也不必禁止大家學西洋科學，只要不提倡不鼓勵就行了。
當時文人熱衷八股時藝考科舉爭功名，武人練騎射爭取立軍功，
這些才是代表前途與錢途的正經事，
除非在科舉裡面加考數學物理，否則會對西洋科學有興趣的人不多的。
: → heavensun:雅克薩之役..簽下尼布楚條約也是失策 10/05 07:58
: → heavensun:俄羅斯也沒多少人在遠東 10/05 07:59
當時真要打，確實也打得贏，但把錢砸在這個地方在康熙看來值得嗎？
那些地方在俄國人看來確實不錯，但對于早已佔據中原大片富饒地區的康熙來說，
那些極北苦寒之地的經濟價值卻是有限的。
這場仗之所以要打，
一是因為人家欺負到門口，不給點顏色他們看看以後恐怕會越來越放肆，
二是俄羅斯人打到的地主太接近滿州龍興之地，
當時滿人佔領中原未久，各地的反抗還有不少，他們要留一條後路，
萬一中原佔不住就退回滿州去，但如果那地方被俄羅斯人佔了，就等于後路被人截了。
所以雅克薩之戰的戰略目標，就是要阻嚇俄羅斯人，讓他們不敢得寸進尺，
同時讓俄羅斯人遠離滿州人的祖居之地，保護自己的後路，
並不是為了佔那些地方，那些地方既寒冷環境又艱苦，
在康熙看來實在是沒有什麼油水的。
: 推 reinherd:康熙的時代還沒有工業革命阿 他哪想的到未來的進步 10/05 09:47
這個討論串討論的話題就是假如康熙等清初名君活在晚清時歷史會怎樣改變，
那既然康熙已經在晚清了，工業革命的成果他都見到了，
那就不是預見未來了，只是看到結果而已。
: 推 paul5566:關於慈嬉與義和團那裡 不完全是那樣吧.. 10/06 02:11
慈禧要利用義和團，肯定有其他的原因，
她也有留下後路，萬一義和團不成，馬上就反過來剿滅義和團，
自己抽身出來。
但她顯然是相信了義和團在她面前的表演的，
她是期待義和團的成功去達到某些目的的，
否則義和團這件事失敗了她其實沒有得到任何好處，還搞得很狼狽，
只是因為她的狡猾，能夠全身而退而已。
現代人可能會覺得慈禧那麼精明的人怎麼會那麼白痴腦殘信義和團？
但對古人來說現代科技所表現出來的那些東西和神棍表演的魔術可能沒什麼分別，
他看到電視上出現他祖先的形象很可能會認為那是祖先顯靈，
汽車之類不用動物拉不用人推就自己走那是法術，
慈禧既然能信洋務派的法術那麼信義和團的法術那也就不奇怪了。
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