Re: [問題] 現代史的觀點差好多

[blauncher (.....)]

還是破碎回文一下
不過我要先強調我的想法不一定是代表我所在被劃屬的小圈圈大多數人的意見
更不代表被你指名的人的想法
※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 雖然我也覺得民族更注重心理而非血緣等層面，但是，
: C兄的一些觀點不敢茍同
: 概要一下
: 1：民族的相同利益和認同從哪里來？仍然是血緣地域文化
: 民族分割的不同利益從哪里來？無非是宗教地域
: 所以說民族只在利益而 “可以” 和血緣地域文化無關，是不可能的
民族國家是利益跟民族認同相等的
大部分的國家是利益劃出來的
什麼樣的利益就不列舉了
民族的決定要素是認同感
有同族認同感的往往是出於語言文化宗教
古代的城邦國家跟現在一些大都市裡的人同質性雖不一定符合民族的定義
但在同國的眼裡就他就XX人(XX可以代入一定規模的城市)
: 2：分割民族的因素和分割國家的因素有何不同？
: 在西方早期這應該是同一個詞，現在所指應該有所不同
: 認同感這個東西也是需要物質層面的東西來維持的
: 如何處理民族劃分的排他性和認同感的相容性？
: （比如某人同時認同他的華人民族，美國國籍，伊斯蘭信仰，墨西哥
: 黑幫社團成員的身份）
國家是利益的集團
民族是認同感的集團
認同感的形成有很多因素
除了語言血緣外還有共同記憶
所以英美會分家
: 3:民族的形成有何標志？需要多長時間？
當用著不一樣的語言有不一樣的回憶感受就可能會分家
所謂的民族的形成需要很長的時間的假設是從無到有
共同語共同宗教共同娛樂從零開始累積
數十到數百年才有跟鄰居不一樣的歧異
不過有著半成品的話
如因貿易通婚等流行的語言
或教派的不同
甚至共同被打壓的回憶
認同感可以在很短的時間內蹦出來(叫不叫民族就由專家去吵)
民族形成跟新種形成類似比較偏事件決定而非絕對時間因素
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底下的心得恕刪

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◆ From: 118.161.209.90
推 qiankun:"有錢民族"形成最快~~跟分家一樣
→ blauncher:有錢人在現在反而不是民族主義者,反正成功的機會不限一
→ blauncher:族一國
→ bxdfhbh:那請反對我的人，找一下世界上有沒有很短的時間內蹦出來的
→ bxdfhbh:民族吧。nation也行。
→ innominate:樓上.重點是你要討論的是國族還是民族?先定義清楚吧
→ bxdfhbh:我說的自始至終是民族了，國族是和國家政權相連的。
→ blauncher:如果你說的是憑空蹦出來的種族,這跟創造論一樣不成立
→ blauncher:如果是自稱台灣人從泉漳械鬥融合熟番同化,這也花了幾百
→ blauncher:年,我對你論述的疑問只有你對民族的觀點跟創造論對物種
→ bxdfhbh:種族從來就不是憑空蹦出來的。
→ bxdfhbh:泉漳械斗的雙方，都是漢人。而熟番是被同化掉的一方。
→ blauncher:的類似,以及從你預設的答案回推過程,至於粵語分類那無關