Re: [討論] 假使慈禧繼續對日抗戰.....

[newSung (全民亂講之全民大悶鍋)]

※ 引述《panzerleader (威廉李布元帥)》之銘言：
: 標題: [討論] 假使慈禧繼續對日抗戰.....
: 時間: Mon Oct 12 20:30:28 2009
:
: 以前版主曾經提到,
: 當清廷在甲午戰事不利,
: 戰火逼近北京時;
: 日本財政也陷入極度的困難,
: 大清只要再多撐一下.....
: 日本就要陷入嚴重財政危機.
:
: 現在假設普蘭可版主穿越時空,
: 到清廷即將派李鴻章前往日本議和之前夕,
: 緊急面見老佛爺,
: 告知老佛爺只需多撐一陣子,
: 就可把日本財政搞垮.
所謂的一陣子不知道是多久？
就我所研讀過的論文與書籍看來，我贊同下一篇tomasvon板友的看法
清末海關的實際掌控者赫德對甲午戰爭的持久必勝論下了一個年限
他的看法是至少得三、四年

中國如能發揮持久的力量，在三、四年內可以取勝

                    --------引自中華書局版本的《中國海關與中日戰爭》p.48~49


一個是初具近代金融體系雛型的日本，另一個是近代金融概念幾近於無的大清
兩邊若是打持久戰爭，日本經過三年後會破產沒錯，可大清絕對比日本更慘
原因在於日本有建立起銀行，並在明治三年就已經發行銀圓，待到明治七、八年
日本的銀本位制度已完全落實
而我們的大清呢？
雖說也有地方軍閥偷偷發行銀圓，但那都是私鑄，而且應用範圍都侷限在各自的
小區域裡，再加上成色差、幣面模糊等原因，銀圓的重要性與使用上遠比不上銀兩


咱們的大清還在使用老舊的銀兩制，兩相一對照，雙方金融體系優劣，高下立判
人家日本建立起銀本位制，可以玩紙幣，銀行一旦藉由國家建立起信用
在制度與信用的保證下，日本能借到的錢就遠比大清多很多
人家還能靠『虛的國家信用』來向列強借錢，我們的大清沒建立近代金融雛型
列強對你金融體系根本沒啥信心，要借錢都得稅、捐等實物作為抵押來借債
借到的錢比日本還少

這樣一來，誰先財政崩潰，不言可喻
不是你人口多、土地大、自然資源多，財政就會比較晚崩潰
還得要看你的金融制度，得看你資源的轉換與利用效率
日本靠著高效率的近代金融，即便他只初具雛型，都能生出比你大清更多的錢
一言以蔽之，一個小而精悍，一個大而孱弱



當然上面講了那麼多，如果沒有提出實際史料作為佐證
恐怕也難以令人心服
究竟日本當時有多少錢可以支撐這一場甲午戰爭
我推薦一篇論文與兩本書作為參考
西川俊作寫的《日本經濟史》第四、五冊，特別是第五冊前面
(對岸大陸的三聯書局1997年出版)
論文部份因為在網路上剛好也有資料，就不特地掃描放到便當狗給大家看了
我直接把網頁貼給大家看看
戚其章《甲午戰爭賠款問題考實》
http://vip.6to23.com/jiawuhun/jiawu3-13.htm

戚其章在研究甲午戰爭史的權威地位，我就不多談了，有看過他寫得甲午戰爭史的人
應該就能明白。


從這一篇論文前面甲午戰爭臨時軍費收入與支出列表可以得到一個令人咋舌的結果
竟然還有結餘
論文後面還列表了，光靠戰爭劫掠的財富統計是1.2億日圓
也就是說，日本還沒算賠款，光是靠大清陸軍多次不戰而逃，丟下的物資、北洋軍艦等等
就至少還能替甲午戰爭臨時軍費，再撐個半年有餘



另外，這一場甲午戰爭，大清不僅在財政上無法繼續跟日本拼
甲午戰爭期間，帝后兩黨鬥爭的后黨得勝也是造成不能繼續持久戰爭的主因之一
關於這一方面的探討，有興趣的可以參考一下這一篇論文
戚其章《甲午和戰之爭再探討》
http://mil.news.sina.com.cn/2004-09-16/2331227829.html






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: 那戰局會如何演變?
: 是否日本政府會宣告破產,
: 而被迫停戰?
: 日本之後會有怎樣的命運?
: 滿清是否可以繼續維持其國運?
: 孫大砲還會搞革命嗎?
: 整個中國與東亞的歷史會如何改變?
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: 有的人是台灣偶像劇明星 有的人是德國陸軍元帥兼北方集團軍司令
: 有的人是俄國內戰白軍指揮官 有的人是來台服務多年的匈牙利神父 但他們皆終歸於塵土.
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: ◆ From: 219.70.205.217
: → popoyo:慈禧:哪來的無理之徒!來人呀，給我拿下~!                   10/12 20:56
: → popoyo:             禮                                          10/12 20:56
: → popoyo:然後普蘭可版主就成了失蹤人口...                          10/12 20:57
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: → Lorenzia:應該是 慈禧：哪來的無禮之徒！來人啊,給我拿進後宮(誤)   10/12 21:15
: 推 panoply0921:用鐵鍊綁起來!                                       10/12 21:34
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: 推 volup:葉赫拉那若男，我要__ __妳!!!                              10/12 21:40
: 推 FMANT:想必他會發現很多新的問題                                  10/12 21:59
: 推 panoply0921:                  (綁起來以後)                      10/12 22:03
: → FMANT:畢竟書上沒寫到的東西實在太多了                            10/12 22:03
: → Nalu:邱若男  妳!!!                                              10/12 23:13
: 推 amurosheu:慈禧：口桀口桀口桀，哀家還要再...(拖走)               10/12 23:45
: → gengar6307:有請苦主現身說法XD                                   10/13 00:11
: → Zsanou:苦主正在慈禧床上享受中.....                              10/13 00:44
: → hint:那如果改派鬍子哥呢? 夠有禮了吧?                            10/13 00:47
: 推 paul5566:推文淫了                                               10/13 01:21
: 推 fitano:大家趁著版主在哄老婆睡覺就意淫版主啊...                  10/13 01:43
: 推 mgdesigner:版主：我躺著也中槍XD                                 10/13 10:16
: → heavenmoon:寧賠2億也不願再戰..其決心就知了                      10/13 11:08

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◆ From: 222.157.11.139
※ 編輯: newSung         來自: 222.157.11.139       (10/13 13:50)
推 innominate:這篇就不推不行了
推 mgdesigner:這篇要推！經濟面的觀點！
推 njpp:所以歷史的造成是必然嗎?無倫以任何假設都不可逆?現在是必然?
→ Zsanou:推這篇,現在當然是必然,假設的話,要能達到蝴蝶效應產生點..
推 popoyo:好壞 把大家的推文都留下來了...
推 paul5566:嗯
→ amator:這麼說難道大清連仗都打不起了? 那更以前的仗是怎麼打的?