看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《tcbus (女友很像吉崎直緒^^)》之銘言: : : 五胡亂華的五大族中 : : 似乎只有匈奴情況比較確定 : : 跑去東歐變成匈牙利(???) : 這... : 歐洲所謂的「匈人」(Hun) 也就是說出了阿提拉的那個 並不是「匈奴」 : 兩者除了有大漢主義者見獵心喜穿鑿附會有匈就當成一家以外 : 沒有任何實質關係 這是錯誤的, 并非大漢主義者見獵心喜穿鑿附會的, 而是先有歐洲人稱呼,再有匈牙利人自稱,最後這種觀點才被引進中國的。 在十八世紀的時候,法國歷史學家根據語言學的研究,提出「匈人」(Hun)是匈奴人後裔。 然後不少學者在這方面研究,成果也很多。 總的來說,就是沒有任何確鑿的證據證明「匈人」(Hun)是匈奴人。所有已知的證據在邏輯 上都有不足,但也無法證偽。 匈牙利人曾長期自稱自己是「匈人」(雖然實際上不是), 既然有學者認為「匈人」是彪悍無比橫行一時的匈奴人,他們也樂得自稱自己是匈奴人。 歷史上不少匈牙利人以匈奴人—匈人—匈牙利人自詡(兩個破折號實際上都不成立,但不 妨礙他們以此自豪)。 霍去病墓上有一個很有名的雕塑:馬踏匈奴, 有匈牙利游客熱衷鞭撻或騎在那個踏匈奴的馬上(當然是復制品),以給被踏的匈奴報復。 也就是說,這個根本不是大漢主義者見獵心喜穿鑿附會的,而是從歐洲引進的觀念。 歷史上為什麼匈牙利人以匈人自居呢? 這也是歐洲人的稱呼。 歷史上馬扎爾人肆虐的時候,歐洲人覺得彪悍的匈人又來了。而馬扎爾人控制的土地,又 是歷史上匈人盤踞過的土地。 所以歐洲人以匈人的名稱稱呼他們。 而馬扎爾人呢,也自稱匈人,借匈人的余威以壯聲勢,以恐嚇歐洲各族, 雖然他們和匈人根本不是一家的。 : 而「匈牙利人」是「馬扎爾人」 來自烏拉山 從南俄 烏克蘭地區進入匈牙利平原 : 馬札爾人征服匈牙利平原後 與當地的歐洲人不斷混血 現在的馬扎爾人幾乎是歐洲血統 : 但不論如何 馬扎爾人不是匈人 也更不是匈奴人 倒是可能跟突厥有點關係 : 不要再有匈就當一家啦XD 馬扎爾人是烏拉爾人,并非突厥人,只是長期和突厥化民族混居,并被突厥化民族統治過 而已。 比起和突厥人的親緣關系,馬扎爾人和芬蘭人的親緣關系反而還近一些(相對近一點,實 際上也很遠)。 另外,馬扎爾人有歷史上匈人的血統也不算錯。 歷史上馬扎爾人征服的土地,是古代匈人的故地。當地原住民顯然有匈人血統。而馬扎爾 人和他們混血,所以後代也會有匈人血統。 只是文化上的祖先是馬扎爾人,并非匈人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130 ※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (10/14 11:28)
aixm:發現你對民族變遷算是比較有研究的。 10/14 12:29
Bluetyreal:這樣看來馬札爾人自我感覺也挺好的 有狐假虎威的感覺XD 10/14 12:42
killeryuan:還是要重申 全世界都是非洲人 10/14 14:10
bxdfhbh:全世界都是智人沒有錯。非洲是地理概念。 10/14 14:49
bxdfhbh:沒有歷史學家否認全世界都是來自非洲的智人。 10/14 14:50
bxdfhbh:感謝a大的支持。 10/14 14:51
Swashbuckler:雖然我不是大 但我也支持一下 10/14 17:52
Swashbuckler:b大在八卦板的文章很棒啊 可是我被水桶不能推XD 10/14 21:10
adst513:借轉historia吧! 10/14 23:03
bxdfhbh:我在那是水桶狀態,發信要解除水桶也沒人理睬,你想轉就轉 10/15 14:00
bxdfhbh:吧。 10/15 14:00
adst513:轉錄至看板 historia 10/15 14:29
ianlin45:有見地 好文就推 10/15 14:34
roy0204758:推 講解的很清晰 10/16 00:24
Rechtsstaat:前面「現代史的觀點差好多」一文中,不是一堆人起鬨說 10/16 10:56
Rechtsstaat:bxdfhbh把民族語族等混作一塊作牛丸,怎麼現在又說 10/16 10:56
Rechtsstaat:他講的好了? 10/16 10:57
bxdfhbh:我本來就沒有錯。你研究民族的時候,語言難道不是極為重要 10/16 13:45
bxdfhbh:的因素?語言的變遷和分化你能不考慮? 10/16 13:46
plamc:不以言取人啊 有部分基本觀念錯誤不影響他還是念了很多書 10/16 13:48
mgdesigner:不因人廢言,bx大還是有他讀的好的地方 10/16 14:11
bxdfhbh:我覺得某些說我有錯的人,自己錯誤很大。 10/16 17:21
Rechtsstaat:我沒說bxdfhbh錯,我只是覺得這個版跟八卦版越來越像 10/17 00:43
Rechtsstaat:噓人的說人錯的,卻連哪邊錯的舉不出來 10/17 00:44
Swashbuckler:然後大家覺得他說的對說的好時候你又在不滿什麼? 10/17 07:23
Swashbuckler:你這種跳躍穿越式的想法才是連八卦鄉民都不如 10/17 07:29