Re: [假設] 假設當初國民政府的國語選擇是其他

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

※ 引述《Keelungman (:3)》之銘言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : 我不認為在推廣國語的同時，母語掌握者會成為劣勢族群，會發生生存空間萎縮。
: : 語言或許會萎縮，但掌握語言的人，并不會很痛苦地生存。
: : 因為在語言的推廣和消亡，不是一個突然的過程，也沒有一個清晰的界限，
: : 而總是伴隨著一個漫長的雙語共存時期。
: : 在這個時期，母語掌握者，在當地不會受到歧視，可以輕松地和本地掌握外來語言的人交
: : 流，也不會有生活影響。
: 當代的經濟發展, 總是伴隨著產品乃至於觀念上的創新
: 如果母語的辭彙沒有跟上這些創新, 在使用上將會遇到問題
: 這時候母語的掌握者只能在兩種狀況下生活:
: 1.遇到母語難以表達新事物的時候, 切換到國語英語等優勢語言
: 2.退回不需要表達新事物的傳統世界
: 顯然在當代的經濟發展邏輯底下, 第二種人將會面臨生存空間萎縮問題
: 而第一種人的下一代, 面臨的新事物更多
: 他們也會不得不放棄使用母語轉用其他優勢語言
: 由此可知, 如果真的要不痛苦地繼續說母語
: 就必須要持續讓母語的發展跟得上時代
: 這點也是母語教育責無旁貸的地方
: 要達到這點, 至少要做到能以母語教授大學程度的內容才行
首先，
你說的很清楚，這是母語無法趕上創新，無法適應新的社會，所造成的。
也就是說，不是因為輸入外來的國語造成的。
哪怕是沒有外來語言輸入，那些無法適應新社會的人，一樣會活在不需要表達新事物的傳
統世界。

你自己的語言，自己不去發展，怪誰？
怪另外一種語言嗎？
那些新事物，對漢語來說，一樣是外來的新事物，漢語一樣需要發展出新詞匯去適應。
都是西洋的東西，漢語可以適應，你自己不行怪誰？


第二，
在正常的情況下，母語會馬上發展出新詞匯或者引入借詞。
很多少數民族語言，都采用漢語借詞來表達新事物。
也就是說，在本民族語言內部，增加新的詞匯（中國少數民族通常是漢語詞匯）。

到目前為止，我沒有見過有哪種語言，在無法表達新事物的時候，不引入借詞的。


第三，
在你的文中，也可以清晰的看到，
原本，這些人生活的環境是“不需要表達新事物的傳統世界”，
只是引入了外來的新事物，社會才發生變化。

而這些引入外來事物的人，通常是自己的族群的人。
也就是說，引入借詞的，就是說自己語言的人，所以不會沒有人去引入借詞。



第四，
原本，這些人生活的環境是“不需要表達新事物的傳統世界”，
只是引入了外來的新事物，社會才發生變化。

也就是說，這些是新增加的。
那些人不是“退回不需要表達新事物的傳統世界”
而是一直生存在“不需要表達新事物的傳統世界”中，只是沒有進入新時代。
不存在“退回”一詞。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.193.141.130
→ blauncher:所以你很贊同自己的小孩變成講英語或馬來語的高級人?
→ blauncher:還是你認為你現在用的母語都不會被威脅?
那是漢人進入了人家馬來人的地盤啊。
漢語是外來語，你生活在馬來人的語言環境下，當然會不方便不習慣了。

推 jerry1214:我就認為我的母語不會被威脅，因為我用國語
※ 編輯: bxdfhbh         來自: 124.193.141.130      (10/21 11:59)
推 jerry1214:我認為母語被消滅，是有可能的，只是有必要強制推廣嗎？
我說的不是強制推廣。
我說的是在外來強勢語言的影響下，本土語言的萎縮問題。
不涉及強制推廣的問題。

我說的是在這種強勢語言的侵入下，本土族群不會因此生活品質下降。因為他們還可以繼
續使用自己的語言。

→ blauncher:還是有機會被威脅的,你也不知道你未來所在的環境是怎樣
推 WINDHEAD:"母語會馬上發展出新詞匯或者引入借詞"是錯誤的
※ 編輯: bxdfhbh         來自: 124.193.141.130      (10/21 12:03)
→ WINDHEAD:那並不是自然而然發生的事, 因為描述同一事物的語言會
→ jerry1214:CHENGLAP是認為不會語言，就不算那種族群，既然如此
→ jerry1214:就應該讓母語歸於家庭教育，而不是用學校來強勢推廣
我一直沒有說過要強制推廣，要禁止本土語言使用。

→ WINDHEAD:在同一個平台上互相排擠.  "發展新詞"需要同時具備相當的
→ WINDHEAD:專業素養與語言基礎,並不是任何人都辦得到的,大部分人只
→ WINDHEAD:能跟隨著別人創出的語彙.
→ WINDHEAD:以台灣過去幾十年的情形而論,科技方面的術語幾乎沒有對應
你的意思是，要讓非本土語言的外地其他語言使用者，幫助本土族群創造詞匯？

更何況，我所見到的情況，通常是使用借詞，直接拿來就用，并不需要專業素養與語言基
礎。

內蒙古的蒙古語，都是借用漢語詞匯。
蒙古國（外蒙古）的蒙古語，都是借用俄語詞匯。
※ 編輯: bxdfhbh         來自: 124.193.141.130      (10/21 12:13)
→ WINDHEAD:的台客語詞彙,這是因為學習這些技術的人在還沒上大學前
→ WINDHEAD:就已經被調教成"生活歸生活" "工作歸工作"
→ WINDHEAD:我覺得好難溝通,我只講台灣的情況,你拿別地來應我..
→ WINDHEAD:台灣的情況是,本土族群想自己創造詞彙的難度非常高
呃，很抱歉，我對臺灣的情況不熟悉，所以只能拿我熟悉的情況來舉例。

另外，我想，臺灣的本土族群，在平時生活中不需要使用到科技詞匯吧。
他們如果真的在生活中需要使用這些詞匯，我想他們一定是直接借來就用的。這就是借詞
了。
※ 編輯: bxdfhbh         來自: 124.193.141.130      (10/21 12:24)
→ KevinR:怎麼會不需要，我就不曉得該怎麼跟我奶奶說 DVD player
推 heavensun:DVD player  數位多功能光碟播放器阿
→ KevinR:我指的是閩南語
→ ianlin45:那用國語又怎麼講XD
→ ianlin45:還不是都說DVD player  DVD播放機