→ abbei:不過八甲田事件發生在1902，還有其他案例嗎？ 11/18 19:05
推 Hartmann:推 11/18 19:07
推 labeck:推亂交一堆朋友orz 11/18 20:06
推 laal:亂交一堆朋友XSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS 11/18 22:52
→ zephyr9114:八甲田是最嚴重的了，事件原因就是要理解冬季作戰 11/19 08:28
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: 為什麼大家都覺得日本進攻西伯利亞不可行?
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: 當時日本陸軍明明就是主張進攻西伯利亞
:
: 發動第二次日俄戰爭
所以才有諾門罕事件
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: 難道日本陸軍都沒考慮到天氣等現實面因素嗎
請見八甲田事件，使很多人質疑日軍冬季作戰能力。
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: 當然不可能是這樣
:
: 日本陸軍一定也是經過考慮後 才認為對俄宣戰有勝算
這麼說日本是相信對美有勝算才開戰嗎? 日本唯一的勝算在當時是搶好位置"談和"喔。
而且從事後諸葛來說，太相信馬糞不太好。
:
: 如果日本沒有入侵南洋和太平洋
如果假設是建立在日軍初期對英美聯軍的有效襲擊和壓制的話，那就忽略了一些事實。
日本和俄國是傳統上的競爭對手，俄國有擴張主義，日本有對東北利益的需求，所以蘇聯
打從一開始就已經對日本存有戒心，也部署了"強大"的遠東部隊。
:
: 而是集合陸海空三軍全力攻打西伯利亞
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: 打下外興安嶺以南應該沒問題吧
海參威要用陸海空聯合還有機會，但是往外興安嶺...，海軍要做啥?
這裡從第二次諾門罕事件可以看出，日本犯了幾項錯誤:
A.老大沒批准這次作戰行動
日本馬糞們又一次在沒東京總部允許下冒進，所以老大們決定不給第一擊後續的空襲支
援。
B.以自己的後勤能力去評估對手後勤能力:
諾門罕事件日本離補給點較近，因而自以為對方補給比自己困難，因此不可能派遣更多
的援軍，日本可依此保留事件爆發以來的"兵力優勢"。事實是朱可夫穩住日軍初期突襲
的陣腳後調集了日軍的兩倍兵力發動反攻，其中包含了優勢砲兵與裝甲(更依賴補給的單
位)。日軍補給能力不到蘇聯三分之一...。
C.缺乏情報
因為朱可夫把部隊部署成有大部分部隊沒有和敵人接觸，加上日本因為是馬糞突進沒事
先做功課，連面對多少蘇聯人都不知道，也讓朱可夫可以悄悄部署部隊建立反攻計畫。
D.缺乏砲兵和裝甲支援
面對朱可夫的炮兵跟裝甲部隊，日本人顯得毫無反擊之力。尤其是雙方在裝甲部隊實力
上的落差太大，使日軍面對蘇聯反攻時繞襲側後切斷連繫的戰車部隊無法招架。
E.馬糞
面對上述劣勢，日本軍官面對蘇聯反攻時是這樣反應的。拔出軍刀帶著大家往敵人的優
勢進攻兵力和戰車衝上去。
諾門罕的結果:
1.帝陸第23師(菜鳥部隊)被包圍全殲，日本放棄北進路線。
2.朱可夫賺到了第一面蘇維埃英雄勳章，練到的經驗值跟戰術拿去史達林格勒找德國人依
樣畫葫蘆的開刀。(德: 你別亂給他練功啦....>"<)
3.史達林的東邊邊界搞定了，下令蘇聯可以從背後去肛被德國痛擊的波蘭。
4.日本沒學乖，前線軍官暴走亂出擊、萬歲衝鋒、馬糞軍官、無能中央，日後反而更多。
用HOI來說的話...蘇聯:That teaches them a lesson!
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: 之後再進攻蒙古 新疆 到中亞
:
: 也是可以取得大量的資源
原訂目標貝加爾湖就是要資源...，至於上述目標我不熟悉，但是"大量"資源?
而且還是老問題:補給
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: 跟德軍兩面夾擊
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: 還可以幫助希特勒取得高加索的資源
都...，都打到高加索了!?@@
:
: 德日兩國聯手滅掉蘇聯
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: 難道這完全不可能嗎
可能啊，小鬍子不耍白痴，美國不參戰的話，重點還是德國，日本要"守住"東北。
整場二戰軸心國完全戰勝的希望都在德國身上，而德國失敗之處除了老大以外在於亂交一
堆朋友。
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: ◆ From: 123.192.22.106
: 推 fc01:蒙古 新疆 中亞,有什麼日本馬上可以用的資源? 11/16 22:52
: → swatteam:如果他們真的會把惡劣氣候當一回事的話.就不會出現一群 11/16 22:55
: 推 fatisuya:玩HOI2的時候我都還從歐洲去打蘇聯勒XD 11/16 22:56
: → swatteam:會在山地行軍行到全軍覆沒的案例了 11/16 22:56
: 推 QuentinHu:......為什麼你會相信馬糞的判斷 = = 11/16 23:02
: 推 bloodrose23:反串!!!這是反串!!! 11/16 23:09
: → abbei:要不要先看看地圖，量一下距離？然後確定北進的目標在哪。 11/16 23:11
: → bloodrose23:或是說 某新人演的霍克不是只存在於某小說中的... 11/16 23:11
: 推 jccup:而且日本完全沒有記住紅白內戰時的教訓阿... 11/17 02:13
: 推 TMWSTW:完全不可能。珍珠港很蠢，但好歹可以付諸實行，短期內倒也 11/17 05:00
: → TMWSTW:弄到些資源，打俄國簡直是要命。 11/17 05:01
: 推 panzerleader:您要找西伯利亞油田嗎?當時都還沒開發呢! 11/17 07:51
: 推 dashanew:1939年打成那樣,誰相信日本軍方的判斷? 11/17 11:47
: 推 treker:連中國都吃不太下 打蘇聯... 11/17 15:31
: 推 STUKA119:對,答案就是不可能,你不用再幻想了 11/17 18:43
: 推 dreamcity:諾門罕事件後還妄想打蘇聯? 想死得更快嗎? 11/17 21:13
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請問把兵器變成雙麻花眼鏡娘會如何?
A:此兵器被士兵"遺失"的機率會上升
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◆ From: 140.112.13.116