Re: [假設] 假設文明突然消失

[bx (bx)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《Bluetyreal (狷)》之銘言：
: : 其實我後來發現 除了一些核心的觀點不同以外
: : 兩邊自己假想的情境根本是截然兩種世界嘛
: 其實不論是哪種情況 結果都是很悲觀的
: 從歷史上看 例如吳哥窟文明因遭到外力入侵而滅亡 工具 建築 水利設施 都還在
: ...水利設施只是因戰爭無力維護而已...柬埔寨人也並未死絕 事實上應該多數都活著
: 理論上要恢復到前工業時代應該比較容易 但是之後他們從未重回當年的文明過
: 而是任偉大遺蹟沉睡在荒蕪之中
: 西羅馬的滅亡也一樣 所謂的"蠻族"其實也已經是文明化了的 不是真的什麼都不會
: 工具 建築物 知識 應該可以說都有留存 但羅馬的許多技術一去不復返 直到文藝復興
: 以後才一一重新發明
: 就不一一舉 這些例子證明人類文明極為脆弱 一但突然毀滅 絕無可能自力復原

但中國就可以做為反例，它就是一次次崩毀而自力重建。

有一個說法是因為中國的木工技術，從器具、傢俱、房子，到農地和水利的建設，
只要有一個木匠和一把刀，通通都能做出來，文明重建非常簡單快速。

那些毀掉就重建不起來的文明，是因為他們用石頭蓋房子，
需要太強的組織能力，要採石、運輸、建設，通通不是小工程，工期也相對漫長。

人類文明不是只有一種形式一種可能。

: 只是個正常的戰亂 政權更迭都會這樣 更別說是工具突然全消失的不自然狀況啦XD

以下技術細節，是因為這邊沒什麼人懂，才覺得困難。

: 現代人依賴現代科技的程度是深到骨髓裡去 我隨便講幾點就知道嚴重性有多大
: 各位有沒有打赤腳走路過呢? 古人可以打赤腳翻山越嶺 是因為平時就沒鞋穿
: 穿慣了現代好鞋子的我們 赤腳走路不用幾小時就會破皮流血 破皮流血在現在也不嚴重
: 優碘抹一抹 ok繃貼了就好 但是嬌嫩的現代人要是受傷沒治療 很快就會發炎腫脹
: 小則至少動不了 大則敗血病休克而死

這可以編草鞋，這並不困難。

: 台灣的冬天還不算冷 溫帶國家一旦文明消失 一個冬天就會全部死絕
: 但是台灣也沒好到哪去 習慣待在室內 成天美白的台灣人 要是沒建築物 沒衣服
: 被太陽曬一天就會全身脫皮 然後又是小則至少動不了 大則敗血病休克而死
: 而冬天台灣也會至少冷到19度 應該多數人都會凍死

在剛開始堆石加上相互依靠即可，接著就能做草編衣物和簡易建築。

: ...就算是原住民 打獵也是用槍 幾乎沒人會用弓箭了 所以基本上只能全裸
: (最基本的衣服是獸皮縫製)

獸皮是奢侈品。

用草和樹皮做衣服才是基本配備。

: 當過兵下過基地就知道 沒有現代公衛系統會多慘烈 我們基地測驗三天
: 大出來的便已經快要把我們自己給臭死了

人便是肥料來源，請集中堆肥。

並且沒有公衛系統也會有常識吧，隨地大便的危害，知道的人並不少。

: 再說到飲水 先不提台灣的河川幾乎都深度整治 一旦工程都消失會變成大泥水溝
: 就說水利設施全都在好了 請各位現在到河邊汲一口水來喝看看? 保證馬上拉肚子
: 現代人的免疫系統長期適應有消毒過的水 喝個地下水做的冰都會拉肚子 別說河水啦
: 然後兩者相乘 喝了亂拉 流到水裡 喝了又拉...馬上就是痢疾大爆發

體弱者請先用露水收集，一般人則可先用山邊水源。

河水可用細石做簡易過濾。

: 食物又是更大問題 就算存糧都在 請問幾個人懂得要如果將稻米脫粒? 就算懂
: 又如何煮飯? 只能徒手的狀況下 折樹枝或許可以生火 但鍋子是最大的問題
: 只有少數有野外求生知識的人或許懂得用香蕉葉當鍋子的技巧 但這在全台灣有幾%?

這很容易學的。

而用兩個星期造出陶窯，並不算太快。

: 而在只有飯可以吃的狀況下(不大可能獵到東西 打獵就算有工具 也要長期練習)
: 缺乏蛋白質而營養不良 又能撐多久?

還有菜可以吃。

糙米飯的營養不會很低，等到黃豆長成，營養問題就大致解決了。

多數主要作物都是四個月收成，要爭的就是這四個月，過得去就解決生存問題了。

另外還有很多沒柵欄而四處亂跑的豬隻，有的可留下餵一些人不太吃的東西，
其餘可儘量抓來醃製或薰製。

稍微一提，靠海做鹽很容易，鹽池做起來也就是堆石頭了。

: 所以板友說一開始會死亡超過90%以上的人一點都不誇張 基本上都市人可以算死絕
: 農村也好不到哪去 別忘了台灣農村幾乎只剩下老人 這些老人是不可能懂怎樣製作
: 石器時代代工具的 也沒有那個體力 每天靠控窯烤蕃薯可能沒問題 但燃料怎麼來?
: 嘉南平原上樹木並不多 光沒有燃料這點就足以讓農村全滅

老人懂得才多吧，農村的老人也不是體弱的老人，有親友在臨近城鎮的也很多，
甚至可能是佔多數的，這些人回鄉務農並不困難。

燃料有果樹、玉米莖和玉米梗，並且多數農地離樹林不超過十公里，
何況樹林較多的地區可製作木炭和其他地區交換食物。

: 所以最後留存下來的 大概只有山區原住民

算一算，只有台北市死最慘才對，特別是佔多數的婦女和沒地方可去的外省人，
七成的人完蛋是可能的。

其他都市的疏散問題都不嚴重，大多有農村親友，也不像台北的地形那麼封閉。
真正的重點就是要有安定的農業基地，在台北之外，到處都有具備建構條件的地區。

而基地的概念，有點知識的人都知道吧。

那兩種情況，所造成的有基地和沒基地的結果，是差別極大的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.41.126.49
→ LUDWIN:總覺得要確實定義消失的範圍才能設定。。。
→ popoyo:最後一段太威了，同時戰了性別、南北跟省籍 XXXXXXXXXXXXXD
推 aprendes:假設第一段理論是對的 現在社會看起來比較像是石頭式吧
推 blauncher:結論:人類會在一千年後由某個沒被毀掉的實驗室猩猩征服
推 Bluetyreal:跟Bx大解釋是沒用的 因為他根本不知道什麼叫做"完全沒
→ Bluetyreal:有工具"是什麼狀況 他幾乎每個解決方法都至少要有個基
→ Bluetyreal:礎工具 而他也就直接開金手指跳過這過程了....