推 bloodrose23:日本其實需要的是S2機關和賢者之石 而非藍貓 XDrz 11/26 21:49
推 tonometer:鬼畜牟口田:我們要效法蒙古人馬奶子打天下!! 11/26 22:05
→ tonometer:補給只要每個師團配給3千匹蒙古馬就夠了!! 11/26 22:06
→ LUDWIN:對齁，日本人根本沒有後勤觀念，叫他們去荒野搶誰？XD 11/26 23:49
→ LUDWIN:建議K兄可以參考新幾內亞和緬甸攻略，日本人根本是用屍體 11/26 23:50
→ LUDWIN:築成道路，一個師光到作戰位置就變成一個旅。。。。 11/26 23:51
→ LUDWIN:這還是在熱帶沒有保暖問題的地方，在西伯利亞，咳咳。。。 11/26 23:51
→ krisman:重點是日本應先佔外蒙,給予外蒙更多優惠 11/27 00:04
→ krisman:請蒙古兵助戰作前導日軍一起作戰,仿照蒙古西征俄國的路線 11/27 00:05
→ krisman:重點是德日時兩面夾攻,俄國鐵定被夾殺,像打棒球一樣 11/27 00:07
推 bloodrose23:烏拉山以西的面積...日德要夾殺俄國前恐怕先凍死了吧 11/27 00:09
→ bloodrose23:而且二戰期間世界氣候正值低溫期 扣除冬天和泥濘 11/27 00:09
推 Tukhachevsky:重點是莫托洛夫同志講過 要動外蒙就等著跟蘇聯打大的 11/27 00:10
→ bloodrose23:能好好打上三個月就該偷笑了 過先生真要堅持己見? 11/27 00:10
→ Tukhachevsky:想跟蘇聯玩場大的? 請便 11/27 00:11
→ krisman:我只要求日軍做好牽制作戰及佔領小部分俄地的目標就好 11/27 00:12
→ krisman:我相信日本的牽制能力,像日本打棒球很會牽制一樣 11/27 00:13
→ Tukhachevsky:那俄軍根本不會理你 退就是了 43年再用一百多萬人打 11/27 00:13
→ Swallow43:牽制作戰的戰略意義跟作戰目標各為何? 11/27 00:13
→ bloodrose23:我直覺想到亞姆利札會戰 難怪有人會拿霍克跟過比 11/27 00:13
→ krisman:打不贏俄國沒關係,拼命牽制就好,這樣德必勝俄 11/27 00:14
→ Tukhachevsky:話說 1941的遠東俄軍百萬人之眾耶 日本能出幾個師團? 11/27 00:14
→ Tukhachevsky:史實上是準備14個 若是把南方作戰的11個都算進去 11/27 00:14
→ bloodrose23:你要牽制幾個師?俄國可有數百個師可以跟軸心慢慢耗 11/27 00:15
→ krisman:北庫頁島.外東北及外蒙及唐努烏梁海這四塊我認為日本有能 11/27 00:15
→ Tukhachevsky:那也才25個師團 總兵力不到俄軍的一半 被消耗的是誰 11/27 00:15
→ krisman:力可以佔下來 11/27 00:15
→ Tukhachevsky:還不知道 科科科 11/27 00:15
→ Tukhachevsky:北庫頁島可以啦 其他三個沒可能 11/27 00:16
→ krisman:這些地資源也很豐富,可以提高日本國力,戰力會逐漸增強 11/27 00:16
→ krisman:且牽制作戰會讓蘇聯軍隊兩面作戰 11/27 00:17
→ Swallow43:生出更多的97式給俄國人當靶打嗎? 11/27 00:17
→ krisman:外東北我覺得極有可能,畢竟日本海軍比俄國強,攻下海參威 11/27 00:17
→ krisman:應該可以實現 11/27 00:18
推 Tukhachevsky:對付97式幹麻要打的 派KV-1用撞的就好 11/27 00:18
→ krisman:那時海參威俄海軍很少,主力幾乎都守歐陸 11/27 00:19
→ Tukhachevsky:然後在海蔘威外圍死傷超過20萬人 參戰的兩個軍全部殘 11/27 00:19
推 bloodrose23:聯合艦隊最該老實地守住日本海 免得日本被赤化 11/27 00:19
→ krisman:外東北都是黑土.礦產及森林很多,日本應該可以攻下 11/27 00:19
→ bloodrose23:又是一個電動打太多的中二軍廚 11/27 00:20
→ Tukhachevsky:外東北是指黑龍江以北外興安嶺以南的土地吧 11/27 00:20
→ krisman:我看過日本初期海空戰,以日本初期的海空戰力要勝俄國在 11/27 00:20
→ Tukhachevsky:那比整個東北還大 又不是只有海蔘威一地 11/27 00:20
→ krisman:遠東的偏師,實力綽綽有餘 11/27 00:21
推 fallicemoon:什麼資源豐富 冰塊? 11/27 00:21
→ fallicemoon:農業不好好經營個幾十年哪來增強國力 戰時哪可能 11/27 00:22
→ krisman:講白一點,俄國派大聯盟等級的跟德國在歐洲PK 11/27 00:22
→ Tukhachevsky:遠東偏師也有一百多萬人耶 戰車比日本人多三倍 11/27 00:22
→ Tukhachevsky:為什麼你就是不會去看俄國在遠東有多少人呢 科科 11/27 00:23
→ krisman:中國當初丟掉外東北這塊黑土寶地真是可惜 11/27 00:23
→ bloodrose23:krisman過, 你最好改假設"日本有賢者之石"比較省事 11/27 00:23
→ krisman:你說的俄國遠東軍100多萬人那是1945.8.8俄對日宣戰左右 11/27 00:24
→ Tukhachevsky:日本有黃色青蛙就可以啦 哪那麼麻煩 11/27 00:24
→ Tukhachevsky:遠東軍一直都有這麼多人 宣戰前系大概有170萬人 11/27 00:25
→ Swallow43:諾蒙汗之後就有這數字了 11/27 00:25
→ bloodrose23:以西伯利亞的氣候地理條件和當時全球氣候趨勢 11/27 00:25
→ krisman:莫斯科保衛戰時,俄國在遠東軍力少得可憐 11/27 00:25
→ Tukhachevsky:但是其他時候都有120萬人以上 11/27 00:25
→ bloodrose23:根本無法讓日軍好好打上一戰 11/27 00:25
→ krisman:而且都是二軍,日本用一軍還是可以勝俄國二軍於遠東部份區 11/27 00:26
→ Tukhachevsky:來吧 你打算出幾個師團 然後1941/12 實際上只有51個 11/27 00:26
→ bloodrose23:1941年年尾可是出了名了冷 日軍又出了名的不重後勤 11/27 00:26
→ krisman:日本就是無法抓到最有力的時機,莫斯科保衛戰前後時機最好 11/27 00:26
→ Tukhachevsky:師團可以用 來吧 你打算出幾個師團去東北 11/27 00:27
→ Tukhachevsky:時機正好是消耗自己人的時機正好嗎 一晃兩年 無寸土 11/27 00:27
→ krisman:中國東北的溫度與俄屬遠東差不多溫度,關東軍應該可以適應 11/27 00:27
→ bloodrose23:我不知道過先生哪來的自信可以趁機攻擊西伯利亞 11/27 00:27
→ Tukhachevsky:之功 然後俄軍43年下半年反擊就丟掉滿州國 11/27 00:28
→ bloodrose23:莫斯科保衛戰就是1941年尾 這年是氣象史上很冷的一年 11/27 00:28
→ krisman:而且日軍若在夏季進行攻勢就沒這個問題 11/27 00:28
→ Tukhachevsky:俄國二軍跟日本一軍 你是說波波夫大戰山下奉文? 11/27 00:29
→ Swallow43:剛翻了一下大日本繪畫去翻譯俄國人寫的諾蒙汗戰車戰 11/27 00:29
→ krisman:不必等冬天,1941年5月,俄國已經一路潰敗了,日本此時即可戰 11/27 00:29
→ krisman:諾蒙汗我說過了,PK的話日本當然必敗 11/27 00:30
→ bloodrose23:過的思維的確很馬糞:跟構築絕對國防圈的想法一制 11/27 00:30
→ Swallow43:裡面提到41/07/01蘇聯遠東軍的實力,軍力就有723,119人 11/27 00:30
→ krisman:我只要求日本配合德國給予俄國遠東牽制作戰 11/27 00:31
推 Tukhachevsky:你的歷史是德國5月入侵的蘇聯? 11/27 00:31
→ bloodrose23:阿Q地自以為自限戰場就可以高枕無憂 但對手可不這麼想 11/27 00:31
→ Tukhachevsky:問題是你的部隊就在俄軍陣地前被打成碎片 科科 11/27 00:31
→ Tukhachevsky:然後俄軍現在沒人限制他 他收拾完滿州後關內也會順便 11/27 00:32
→ krisman:那時蘇的遠東軍是二軍,日本可以動員這更多的一軍 11/27 00:32
→ Swallow43:戰車4,6385 各式火砲14,062 航空機4,777 11/27 00:32
→ bloodrose23:對手的主力正在自己的能力所及之外緩緩壓境... 11/27 00:32
→ Tukhachevsky:那你要派那個將領上場 俄國是二軍沒錯 日本的一軍 11/27 00:33
→ krisman:從1940年6月到1941年12月之間是蘇俄最脆弱的時刻 11/27 00:33
→ Tukhachevsky:那大概只有50萬人而已耶 剩下的都是廢材 11/27 00:33
→ bloodrose23:過先生也承認只能打遠東 更遠的地方就鞭長莫及 11/27 00:33
→ bloodrose23:krisman過表達了日本的困境:知道自己國力不足 但又想 11/27 00:34
→ krisman:我認為日軍的極限是北庫頁.外東北.外蒙及唐努烏梁海 11/27 00:35
→ bloodrose23:或必須吞這瀉藥 結果就是上吐下瀉西哩嘩啦 11/27 00:35
推 Tukhachevsky:我認為日軍的極限是 趕快防守本土四島比較實際 11/27 00:35
→ krisman:但佔領這些地方足以運用礦產資源提供日本國力,繼續牽制俄 11/27 00:36
→ Swallow43:還有 當時遠東軍是蘇聯最強的部分,這是俄國人寫的 11/27 00:36
→ Tukhachevsky:是用97改戰車與90式野炮牽制俄國嗎 俄國人拿的是T-34 11/27 00:37
→ krisman:我這樣說好了日本是關鍵少數,日德合攻,俄國必敗 11/27 00:37
→ Tukhachevsky:跟M1942 數量比日本人多三倍。 11/27 00:37
→ Swallow43:也就是說俄國史家認為當時面對德軍的才是二軍... 11/27 00:37
推 bloodrose23:過先生一定認為資料不可信~~~ 霍克嘛~~~ 11/27 00:37
→ krisman:數量多沒有用,主力一軍都與德決戰,遠東是二軍偏師 11/27 00:37
→ Tukhachevsky:我這樣說好了 日本人就是無法在莫斯科會戰時給德國人 11/27 00:38
→ Tukhachevsky:任何幫助 史實上的幫助就是最大的幫助 11/27 00:38
→ krisman:我認為俄國一軍>>日本一軍>俄國二軍 11/27 00:39
→ krisman:所以說日本犯了很大的戰略錯誤,造成千島被佔 11/27 00:40
→ bloodrose23:我倒想知道過怎麼認定遠東俄軍是二軍 裝備? 編制? 11/27 00:40
推 Tukhachevsky:日本一軍用什麼武器跟俄國人打? 飛機有幾架? 11/27 00:40
→ krisman:南庫頁島也被佔 11/27 00:40
推 Swallow43:俄國精銳都放在遠東了,德國打二軍都只能打到這種極限 11/27 00:41
→ krisman:我看過相關的歷史資料,史達林放二軍在遠東 11/27 00:41
→ Swallow43:那日軍能有多大的本事憾動蘇聯遠東軍? 11/27 00:41
→ krisman:所以他急著跟日本簽互不侵犯條約,史達林也怕被夾殺 11/27 00:41
→ Tukhachevsky:你的資料不要是日文資料 日文資料不會跟你說1990年 11/27 00:42
→ Tukhachevsky:以後的俄國新數字 科科科 11/27 00:42
推 Bluetyreal:真的是什麼版都有這種 自我精神必勝法無敵的人... 11/27 00:42
→ krisman:像打棒球一樣,被夾殺大概必定out 11/27 00:42
→ Swallow43:你看的資料上面的作者是A.霍克嗎？ 11/27 00:43
→ krisman:看過日蘇互不侵犯條約吧,這是史達林高明的地方,他也知道 11/27 00:43
→ Tukhachevsky:史達林:我好怕歐 你知道我1940/41編了多少部隊嗎 11/27 00:43
推 bloodrose23:老早就說Krisman是過正信之流的長州馬糞穿越時空而來 11/27 00:43
→ krisman:他如果不跟日本簽約的話,他會被希特勒抓去 11/27 00:44
推 fallicemoon:誰說俄國二軍就一定輸日本一軍 11/27 00:44
→ bloodrose23:拜托圖帥不要跟這馬糞磨了 直接一招秒殺給個痛快 11/27 00:44
→ Bluetyreal:還一直扯棒球 現在是日德俄野球大會戰嗎 ..... 11/27 00:45
→ krisman:我認為日本一軍雖勝俄國二軍,有人可能不這麼認為,我尊重 11/27 00:45
→ Bluetyreal:美國棒球那麼強 難怪二戰靠他打就一定贏了... 11/27 00:45
→ fallicemoon:日本可以跟英美打島嶼戰海戰不代表夠格跟俄國打陸戰 11/27 00:46
推 Tukhachevsky:因為他的日軍搞不好有100個師團外加全部裝備三四號戰 11/27 00:46
→ Tukhachevsky:車與類似的火炮裝備等等等 遠東俄軍的確是不夠格打 11/27 00:46
→ krisman:但日本一軍至少與俄國二軍實力相當,這樣的話牽制作戰可達 11/27 00:46
→ Swallow43:krisman ISBN4-499-22888-3 資料自己去看吧 11/27 00:47
→ Tukhachevsky:你到底日軍要派誰指揮 是杉山元還是寺內壽一? 11/27 00:47
→ krisman:看看美日太平洋戰爭初期,其實日本一軍還不錯 11/27 00:48
→ krisman:至少有美國3A的水準 11/27 00:48
推 bloodrose23:不!是牟田口!!!成吉思汗作戰戰戰戰!!!!!!! (熱叫) 11/27 00:49
→ krisman:3A要K俄國遠東二軍應該沒問題 11/27 00:49
推 Tukhachevsky:是 日本一軍可能有美國2A/3A的水準 11/27 00:49
推 Swallow43:巴頓的３A嗎? 11/27 00:49
→ Tukhachevsky:不過俄軍一軍是名人堂水準 二軍是All-Star水準 11/27 00:49
→ bloodrose23:俄國應該就是外卡有力競爭者 11/27 00:50
→ Tukhachevsky:不要鬧了 老美的"陸軍"還比不上老俄的"陸軍" 11/27 00:51
推 findarato:你在想什麼? 扯到太平洋戰爭也太離譜了 11/27 00:52
推 krisman:當時是美國國力遠勝於其他國家 11/27 00:53
→ findarato:拿剛開戰的米軍跟紅軍比... 11/27 00:53
→ krisman:德國俄國的一軍都有3A到大聯盟的水準 11/27 00:54
→ findarato:哈哈哈哈哈 國力軍力分不清楚嗎 11/27 00:54
→ Swallow43:還是按F12比較實在 11/27 00:55
推 keins:剛開戰是日本一軍vs美英三軍，而俄國是二軍嗎? 有本事就到 11/27 00:55
→ krisman:軍力有國力在做支撐,軍力強但國力不強的話,只能打短期戰 11/27 00:55
→ keins:西伯利亞跟T-34 and T-26玩機動戰... 11/27 00:55
→ krisman:中國雖然軍力弱大概只有1A水準,但國力不會太差,所以可以 11/27 00:56
推 Tukhachevsky:k兄阿 那需要T-34 KV-1+炮海無量就夠日軍受了 11/27 00:56
推 bloodrose23:剛好日本國力爛的很啊 是想在西伯利亞上演一億玉碎嗎 11/27 00:56
→ krisman:撐比較久 11/27 00:56
→ Tukhachevsky:半年內可以多30000門82迫以上的炮兵之母國 11/27 00:57
→ Swallow43:俄國資料跟日本資料都告訴你,蘇聯遠東軍不是二軍! 11/27 00:57
→ krisman:日本的玉碎是在1944以後才有的是 11/27 00:58
→ krisman:若1940年6月日本就會同德國一同作戰,就不用玉碎了 11/27 00:58
→ Swallow43:23師團不需要玉碎,不過也跟玉碎差不多了 11/27 00:58
推 Tukhachevsky:給你指揮 所有大陸上的日軍1943大概就要一起玉碎了 11/27 00:59
→ Swallow43:40/6一同作戰? 跟全歐嘛? XDD 11/27 00:59
→ krisman:我比較過了遠東俄國的陸海空無論質或量都遠小於歐陸 11/27 00:59
→ Tukhachevsky:俄國如果真兩面作戰 1943派來遠東的兵力將上看200萬 11/27 00:59
→ bloodrose23:俄軍真那麼好欺負 關特演時早打下去了 11/27 01:00
→ Tukhachevsky:而日本人的所有野戰部隊有沒有80~100萬可能都是問題 11/27 01:00
→ Swallow43:你根據哪來的野資料跟誰比較過啊? 11/27 01:00
推 findarato:和當時的日軍一樣過度高估自己的實力 11/27 01:00
→ krisman:Tukhachevsky你說的太好了,若俄派200萬至遠東的確會KO日本 11/27 01:00
→ krisman:但大家猜猜看,歐陸德俄戰會如何? 11/27 01:01
推 Tukhachevsky:德國人照樣被俄國人殺光光。 11/27 01:02
→ Tukhachevsky:紅軍1943/7總兵力超過1200萬 有問題嗎 11/27 01:04
→ Tukhachevsky:然後大概還有300~400萬人可以徵召 11/27 01:04
→ krisman:Tukhachevsky你中了調虎離山之計了 11/27 01:04
→ Tukhachevsky:至於遠東將領 科涅夫/波波夫/普爾卡耶夫湊合著用 11/27 01:05
→ Swallow43:41年7月時的70萬人4000輛戰車4000架戰機14000門砲都無法 11/27 01:05
→ Tukhachevsky:應該是可以 11/27 01:05
推 tonometer:krisman回去打你的提督之決斷吧~~俄國在裡面的確很廢~~ 11/27 01:05
→ krisman:日本不助戰,德國尚且兵臨城下,莫斯科差點淪陷 11/27 01:05
推 keins:調啥? 抽過兵力的的蘇聯遠東區戰力還是足以把日本陸軍痛宰 11/27 01:05
→ Tukhachevsky:1943年的俄軍可是一路猛踹德軍 南方集團軍遭到毀滅 11/27 01:06
→ Swallow43:憾動了 還等兩百萬大軍過來赤化日本嗎? 11/27 01:06
→ krisman:再抽調200萬到遠東,俄國註定被德國KO 11/27 01:06
→ keins:而且遠東區抽過兵力以後，同時出現了一大堆的新單位 11/27 01:06
→ Tukhachevsky:性損失 你們最喜歡講的曼斯坦神話破滅 有問題嗎 11/27 01:07
推 bloodrose23:krisman過 你要不要看一下關特演 11/27 01:07
→ Tukhachevsky:遠東本來就有100+了 再從各軍區213萬人中抽個80萬來 11/27 01:08
→ bloodrose23:動員70萬人 1941年七月 天賜良機啊 11/27 01:08
→ keins:就算日本人真的進攻，遠東蘇軍的自身戰力還是足以修理日本人 11/27 01:08
→ Tukhachevsky:也不會怎麼樣 至於戰損 你先證明日軍可以一季讓俄 11/27 01:08
→ Tukhachevsky:軍傷亡破50萬再說--這標準真的有夠低..... 11/27 01:09
推 krisman:德日兩國要夾擊俄國只有1940~1941作戰最好 11/27 01:09
→ Tukhachevsky:兩個加起來破百萬的方面軍一季我只算你50萬戰損 11/27 01:09
→ krisman:拖到1942我認為就沒有機會了 11/27 01:09
→ bloodrose23:所以我才說關特演嘛 這三個字過先生應該很清楚吧 11/27 01:10
→ Tukhachevsky:是阿 那你1941吃下地要不要吐回去 然後俄軍反攻要 11/27 01:10
推 findarato:1940~1941? 只有半年啊 而且還有冬將軍耶 11/27 01:10
→ krisman:哪來半年,有一年半的時間 11/27 01:10
→ Tukhachevsky:怎麼辦 跟俄國人說對不起肛錯目標了嗎 11/27 01:10
→ Tukhachevsky:然後希望常常肛人的史達林同志饒過日本? 11/27 01:11
→ Tukhachevsky:你真的敢對蘇聯動手 東京就會成為下一個布達佩斯 11/27 01:12
→ Tukhachevsky:一年半 恩隊 德國都不用補征法之役的戰損 11/27 01:13
→ krisman:日本因為戰略失敗,被史達林大口吞下南庫頁及千島 11/27 01:13
→ Tukhachevsky:然後放著英國在旁邊也不理他 全軍不修整就直接轉向 11/27 01:14
→ krisman:日本不知道俄國最愛土地了,敗在其他國都可以,敗給俄國就 11/27 01:14
→ bloodrose23:戰略哪裡失敗 都已被老美斷油斷鐵了日本要上哪找資源 11/27 01:14
→ Tukhachevsky:然後東南毆國家還沒搞定 南斯拉夫也還在你想被英國 11/27 01:14
推 Swallow43:40-41年算一年半啊...西線都還沒搞定就想要德國開東線.. 11/27 01:14
→ Tukhachevsky:背刺嗎? 然後義大利打希臘也拿不下來 北非亂七八糟 11/27 01:15
→ krisman:割地都割超大片的,跪地求饒也沒用,敗給美國不用割地 11/27 01:15
→ bloodrose23:不要跟我說大慶油田 而且重工業技術也是無解問題 11/27 01:15
推 findarato:嗯...你真的知道德國在1940~1941在做啥嗎 11/27 01:15
→ krisman:敗給俄國的國家必定割地無疑 11/27 01:15
→ bloodrose23:敗給美國當然不用割地 整個國家都送給美國了(到現在) 11/27 01:16
→ findarato:看看冬季戰爭結果吧... 11/27 01:16
→ krisman:日本選錯戰爭對象,愚蠢地敗戰了 11/27 01:16
→ Swallow43:K 參考的資料肯定很棒 越來越想看了 ｘｄ 11/27 01:16
→ krisman:不割地就好,讓美國指導很好很富有,領土又不用割 11/27 01:17
推 tonometer:krisman你以為挖礦是點村民去當礦工就有了嗎??~~ 11/27 01:18
→ krisman:史達林應該是史上簽最多讓別國割地條約的No.1,割很大 11/27 01:18
→ krisman:筆誤,1941年6月,德俄戰爆發,那時是日本的最好戰機 11/27 01:21
→ bloodrose23:關特演1941年7月 11/27 01:22
→ krisman:日本在1941.6發動夏季攻勢攻佔俄之遠東應該無問題 11/27 01:22
推 Tukhachevsky:問題是之後呢 俄國沒認輸怎麼辦 11/27 01:23
推 Hartmann:還以為長州馬糞已經在二戰中死光，沒想到今日還有啊... 11/27 01:23
→ Tukhachevsky:帶著200萬人殺向你的派遣軍跟關東軍怎麼辦 11/27 01:23
→ bloodrose23:挖勒 你這馬糞又迴避關特演 11/27 01:23
→ Tukhachevsky:跟史達林同志說不好意思肛錯人了嗎 11/27 01:24
→ krisman:像你說的俄調200萬至遠東,我同意日軍應該會掛點 11/27 01:24
→ bloodrose23:我突然理解了米內光政聽板垣征四郎嘴砲時的無力感 11/27 01:24
推 findarato:好啦 1941的日軍是要怎麼打贏遠東紅軍呢..... 11/27 01:24
→ Tukhachevsky:還是說史達林同志人很nice的 這一定有什麼誤會 11/27 01:24
→ krisman:但我告訴你俄國的莫斯科列寧格勒史達林格勒也掛了 11/27 01:25
→ krisman:德國將獲得歐戰的勝利 11/27 01:25
→ findarato:史達林:先把日俄戰爭吃掉的通通吐出來再說 11/27 01:25
→ Tukhachevsky:照你講的呀 1943年再帶俄軍殺回來 有問題嗎 11/27 01:26
→ Swallow43:如何打垮有4000+戰車的紅軍勒? 11/27 01:26
→ Tukhachevsky:史達林:不好意思f講的太少了 北海道是我的 11/27 01:26
→ krisman:被史大林割過地的國家:日本.波蘭.芬蘭.愛沙尼亞.中國等 11/27 01:26
→ Tukhachevsky:奧羽越都是我的 朝鮮我要給金日成 然後海軍設計圖 11/27 01:27
→ krisman:其實史達林胃口很大,他想要北海道,要不是美國因素 11/27 01:27
→ Tukhachevsky:來個幾百張 這樣我就考慮放過日本 11/27 01:27
→ krisman:日本現在跟俄國要的就不是北方四島了而是北海道 11/27 01:28
→ bloodrose23:圖帥可能有點過了 1943年聯合艦隊要守住日本海應該還 11/27 01:28
→ krisman:蔣公也反對分區佔領日本 11/27 01:28
→ bloodrose23:沒有問題 11/27 01:29
推 findarato:我說首先嘛 接下來當然繼續獅子大開口... 11/27 01:29
→ krisman:當時有提案說中國佔九州,俄國佔北海道之類的,本州美國佔領 11/27 01:29
推 Tukhachevsky:史達林:我手上有批日本勞工 大約300萬 很便宜的 11/27 01:29
→ Tukhachevsky:你日本不想贖回 我可以找別的買家 11/27 01:30
→ findarato:整個東北+朝鮮半島如何 遼東順便 11/27 01:30
→ Tukhachevsky:東北本來就不是日本的地 當然不列入獅子大開口範圍內 11/27 01:30
→ krisman:當時俄國跟美國在比速度,搶佔日本及韓國 11/27 01:31
→ bloodrose23:長城以北也全包了吧 11/27 01:31
→ krisman:還好美國佔的快,要不然日本被俄搶先佔領,北海道割定了 11/27 01:32
→ krisman:史達林:嘿嘿嘿!我要土地,其餘免談 11/27 01:32
推 Tukhachevsky:某b講的那些史達林都佔下來了 剩下的是要拿日本人質 11/27 01:33
→ Tukhachevsky:去看看有沒有好處可佔 300萬青年壯丁 佔日本可動用的 11/27 01:33
→ Tukhachevsky:1/5 日本人不要還有別國要 科科 11/27 01:33
→ krisman:還記得蘇俄大使跟著國民政府到廣州去的事吧,我聽過一個八 11/27 01:34
→ krisman:卦,說蘇聯想威脅國民政府割讓東北來換支持國民政府,被拒絕 11/27 01:35
→ krisman:史達林要的就是土地及到西伯利亞作苦工的免費勞力 11/27 01:36
→ krisman:日本應該感謝美國提早登陸日本,不用割地又有美援,真爽 11/27 01:37
→ krisman:當美國的戰敗國是幸福的事,當俄國的戰敗國是一場惡夢 11/27 01:38
→ Swallow43:所以K你其實是史達林同志派來臥底的吧? 11/27 01:39
→ krisman:史達林同志:我有鋼鐵般的意志,不要懷疑我對土地的熱愛 11/27 01:40
→ krisman:二戰後中國為何在失去外蒙後仍保有東北及新疆 11/27 01:41
→ krisman:以中國的國力根本保不住東北和新疆內蒙,長城以北難保 11/27 01:42
→ krisman:但為何最終能保住,因為史達林還是在意美國的 11/27 01:42
→ krisman:史達林吃相太難看,美國也會發火 11/27 01:44
推 icetiger:對對對!等美國人把核彈丟到你頭上 你就可以過幸福快樂的 11/27 01:48
→ icetiger:戰敗國了 11/27 01:49
→ krisman:日本太愚蠢,美國早就在美中英三國發表波茲坦宣言時就警告 11/27 01:50
→ krisman:日本若再不投降,美國將採用秘密武器,日本卻不理會 11/27 01:51
→ krisman:若波茲坦宣言發布後不久就投降,既不用被原爆 11/27 01:52
→ krisman:也不用割大片土地給俄國 11/27 01:52
→ krisman:德國投降後,日本早就該投降了,日本太愚蠢 11/27 01:54
推 LUDWIN:蔣公那是特殊情形，他當時有避免節外生枝的考量，才不搞分 11/27 09:52
→ LUDWIN:區佔領，不過史達林本身就是節外生枝的理由，他根本不用擔 11/27 09:52
→ LUDWIN:心。。。講白一點好了，今天同意四國分日，明天史大鬍子就 11/27 09:53
→ LUDWIN:跑來靠背說他遠東軍打關東軍犧牲慘重需要一點土地當交換 11/27 09:54
→ LUDWIN:然後老母雞就缺了個頭。。。慘一點可能連尾巴都要去一半 11/27 09:54
→ LUDWIN:別說不可能，波蘭慘不慘，結果還不是割得像戰敗國一樣慘 11/27 09:55
→ LUDWIN:可別看到老蔣以德報怨就還真的以為他講義氣成這樣 11/27 09:56
推 wittmann4213:這篇k兄已經跳入無限迴圈了,真的有打算要討論嗎？ 11/27 09:57
推 Tukhachevsky:波波的問題是 對於大俄羅斯民族主義來說 那都是他的 11/27 09:57
→ LUDWIN:實際上停戰時在東北的佔領軍就是俄軍，要接收比誰都快啦XD 11/27 09:57
→ Tukhachevsky:地 而史達林跟西方合作的底限自然是 西方得承認 11/27 09:58
→ Tukhachevsky:莫托洛夫-李賓特洛普協定仍然有效 否則史達林不可能 11/27 10:00
→ abbei:有看heinkel提的那幾篇還想征俄會師，不是天才就是...藍貓。 11/27 10:00
推 LUDWIN:當時老蔣應該知道雅爾達會議了吧，會怕老史暗地裡又達成啥 11/27 10:03
→ LUDWIN:協議的話，別去搞節外生枝的事情真的比較好 11/27 10:03