→ krisman:看看蘇芬戰爭吧,俄國並無想像中的強 11/27 15:45
→ abbei:同樣1939，拿蘇芬說嘴，就不去看看諾門罕，分得出主客場吧？ 11/27 15:46
→ krisman:諾門罕,日本只是試探性衝突,玩票性質居多 11/27 15:47
→ poning:蘇芬戰爭後史達林就開始進行軍隊現代化 11/27 15:47
→ krisman:根本沒有大會戰,打個小戰鬥,不算什麼 11/27 15:48
→ krisman:蘇芬戰爭後史達林就開始進行軍隊現代化,但到1943才完成 11/27 15:49
→ Silverdawn:前面的討論你直接無視 只相信你相信的 又提不出證據 11/27 15:49
→ krisman:1941時蘇俄比蘇芬戰爭時強不了多少,日本可以打遠東局部戰 11/27 15:49
→ krisman:證據就是:蘇芬戰爭是1940才打的 11/27 15:50
→ poning:還沒有完成現代化的紅軍1943就已經擋住德軍了 11/27 15:50
→ krisman:1941年時蘇軍的戰力比1940強不了多少 11/27 15:50
→ poning:1941史實上的日軍就被困在中國打持久戰了 11/27 15:52
→ krisman:這可以解釋為何1941年蘇俄被德國慘電的原因 11/27 15:52
→ krisman:我前面就說過好多次了 11/27 15:53
→ Silverdawn:拿出數據來討論 而不是想當然爾 11/27 15:55
→ krisman:前提:1.德日合攻俄國2.日本不打中國3.日本不發動太平洋戰 11/27 15:57
→ krisman:這樣德國才能在歐戰勝出' 11/27 15:57
→ poning:請解釋要是日軍這麼強為何1941在中國攻勢停滯了 11/27 15:58
→ poning:請分析1937日軍不打中國1941中國就不會打日本的可能性 11/27 15:59
→ poning:請解釋不打太平洋戰爭日本戰爭資源要從哪裡變出來 11/27 16:00
→ krisman:中國的黃河以南本來就很難打,蒙古西征一堆強國一下就被滅 11/27 16:02
→ krisman:金宋卻撐了好幾年,中國華中華南地形不好打 11/27 16:03
→ poning:13世紀的事也能當證據 黃河以南難打 西伯利亞就好打喔 11/27 16:03
→ krisman:打中國本來就是愚蠢的,誰打中國誰就陷入泥沼 11/27 16:03
→ poning:還是日軍到了西伯利亞天氣也暖了鐵路也鋪了石油也冒出來了 11/27 16:04
→ krisman:13世紀的事情只是在說明地形的重要性,我也不會過度推論 11/27 16:04
→ krisman:只是提醒你中國的地形卻是不利現代機械化部隊作戰 11/27 16:05
→ poning:可是你完全忽略西伯利亞比華中華南地形氣候都惡劣這個事實 11/27 16:05
→ abbei:打俄國就不會陷入泥沼？西伯利亞有很多真的泥沼喔。 11/27 16:05
→ krisman:結論:日本成事雖不足,但敗事卻有餘 11/27 16:06
→ Silverdawn:中國的地形跟Pon大所提的問題有相關嗎? 11/27 16:06
→ krisman:日本雖比俄弱,但德日夾擊,俄國必敗 11/27 16:06
→ krisman:我有說日本要打西伯利亞嗎 11/27 16:07
→ krisman:我說的俄屬遠東指的是外東北+北庫頁島 11/27 16:08
→ poning:所以你的德日合攻日本花了這麼大的功夫就只佔俄屬遠東？ 11/27 16:08
→ krisman:我只要求日本打下北庫頁.外東北.外蒙.唐努烏梁海即可 11/27 16:08
→ Silverdawn:占領那邊俄國會嚇到投降嗎? 11/27 16:09
→ krisman:這些都是清朝統治過的地區,清朝都不怕冷,日本怕什麼 11/27 16:09
→ poning:這幾個地方對蘇聯不痛不癢阿 11/27 16:09
→ krisman:而且要打當然是6月夏季時開打 11/27 16:09
→ poning:既斷不了北極海防線 又沒辦法威脅俄屬西亞 11/27 16:11
→ krisman:這些地區涉及近300萬KM2,怎會不重要 11/27 16:12
→ krisman:你去看當時的北極海附近,根本沒有多少俄國兵,都冷爆了 11/27 16:13
→ krisman:日本不必打西伯利亞,只打清朝故地即可,不難的,夏天不冷 11/27 16:14
→ poning:我打錯了 是北極海航線 蘇聯全境是2240萬km2 300萬能幹嘛？ 11/27 16:14
→ Silverdawn:那麼大片荒地有何用途?日本哪有那麼多人力可以防守? 11/27 16:15
→ krisman:這300萬都是蘇俄國土中較為低緯度的地區,比西伯利亞好多了 11/27 16:16
→ krisman:對俄國的價值更高,更溫暖,怎麼會不重要 11/27 16:16
→ krisman:面積雖只佔1/7,但對國力的重要性絕對大於1/7 11/27 16:17
→ abbei:樓上這句讓我想到:乞丐中的霸主還是乞丐。 11/27 16:18
→ Silverdawn:請定義你的國力 價值的基準為何?生產力?人口?資源? 11/27 16:19
→ krisman:一個影響俄國國力1/6的地區若被日本佔了,此消彼漲下 11/27 16:19
→ abbei:種不了太多東西，資源還沒開發的地方，溫暖一點很重要？ 11/27 16:19
→ krisman:千萬不要懷疑德國在歐戰戰勝俄國的實力 11/27 16:19
→ Silverdawn:請說明1/6是怎麼算的 11/27 16:20
→ Silverdawn:歐戰戰勝是指什麼 攻下莫斯科? 11/27 16:20
→ krisman:你去看黑龍江以北烏蘇里江以東,地多是黑土很肥沃,礦產又多 11/27 16:21
→ krisman:又有一堆原始森林 11/27 16:21
→ krisman:那塊地佔俄國領土約1/7,但由於是俄國領土中緯度較低者 11/27 16:22
→ krisman:故利用價值遠勝於冰天雪地的西伯利亞地區 11/27 16:23
→ krisman:所以土地價值影響國力估計1/6,不過分吧,很保守的估計了 11/27 16:24
→ poning:但是他的物資能夠即時用在戰爭上的是很少的 11/27 16:24
→ Silverdawn:天然資源不用開發就自己會變出來?還是只要伐木工上就行 11/27 16:25
→ poning:就算真的來德日合攻好了 只要日本威脅不到烏拉山以東 11/27 16:25
→ krisman:那些地石油確實當時不多,但是鐵.煤等戰略礦產倒是很豐富 11/27 16:26
→ poning:或是威脅北極海航線 蘇聯的補給就不會斷 11/27 16:26
→ krisman:我也認為日本應該無法打到烏拉山,畢竟日本不強 11/27 16:27
→ poning:更何況你還留了個西伯利亞大緩衝區讓蘇聯有打持久戰的本錢 11/27 16:27
→ krisman:若是海軍的話,日本勝俄國一籌 11/27 16:27
→ poning:打不到烏拉山日軍就沒有攻擊的意義了 11/27 16:28
→ krisman:留西伯利亞不打沒關係,只要控制遠東1/7俄地 11/27 16:28
→ Silverdawn:海軍是雙方在公海上排排站 321 PK這樣比嗎? 11/27 16:29
→ krisman:就可以大量減少來自遠東的支援德俄戰的物質,則德國會勝出 11/27 16:29
→ poning:遠勝也沒用阿 你的戰略規劃就是只要俄屬遠東 11/27 16:30
→ Silverdawn:有數據能證明整個二戰有多少資源來自這些地區嗎? 11/27 16:30
→ poning:俄屬遠東根本就不是支援的大宗 11/27 16:30
→ krisman:海參威的話,日本海軍會勝的,這大家有共識,有無人反對 11/27 16:30
→ poning:你自己都說紅軍需要美援幫忙 俄屬遠東對阻止美援根本沒有用 11/27 16:31
→ krisman:俄屬遠東根本就不是支援的大宗,這句話我完全同意 11/27 16:31
→ krisman:但這不到1/5的關鍵支援,卻成為"關鍵少數" 11/27 16:32
→ poning:那打俄屬遠東幹嘛 既幫不了德軍對日軍也沒什麼用 11/27 16:32
→ poning:日軍打身體健康的嗎 11/27 16:33
→ Silverdawn:到底是占多少的"關鍵少數"你也沒提出來 11/27 16:33
→ krisman:讓打得難分難解的德俄大戰,起到關鍵性的效果 11/27 16:33
→ poning:1/5何來？我也可以覺得俄屬遠東的資源頂多就佔5％ 11/27 16:34
→ krisman:俄屬遠東很肥沃,不少中國人對失去此地覺得痛心 11/27 16:34
→ krisman:在德俄fifty-fifty的情況下,5%就足以讓德國戰勝,何況不只 11/27 16:35
→ krisman:5% 11/27 16:35
→ poning:外掛美國+200％可以無視就對了 11/27 16:37
→ Silverdawn:中國人痛心關俄國什麼事..?土地肥沃不用耕作嗎? 11/27 16:37
→ krisman:一個面積佔俄國1/7的地,且屬俄國低緯度地區,好啦我更保守 11/27 16:37
→ krisman:就算只佔1/7好了,1/7也足以讓俄國減弱日本增強 11/27 16:38
→ krisman:大家都知道德俄戰雙方很接近吧,若有這個1/7,可是影響很大 11/27 16:39
→ findarato:......由面積推算國力就減少1/7? 11/27 16:44
→ findarato:而且德俄叫做50:50 真是服了你勒 11/27 16:45
→ Silverdawn:請舉出你的數據的基準是什麼 50-50不是你說了算 11/27 16:48
→ poning:防守方會是比較佔優勢的 11/27 16:52