Re: [空想] 從蘇芬戰爭及日本軍力不輸芬蘭來看,德ꐠ…

[Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)]

※ 引述《krisman (kris)》之銘言：
: 從蘇芬戰爭及日本軍力不輸芬蘭來看,德日夾攻,德國在歐戰必勝
: 蘇芬戰爭大家也都看過
: 芬蘭以一個小國居然能夠有效抗擊俄軍

1944/6/9 第四次打擊你有沒有看過
兩週內就拿下了當年花了三個半月死傷近50萬才拿下來的目標
主因是主持者並不是個腦殘，不是個元唰

: 俄軍最後只是勉強獲得慘勝

首先，以俄國的標準而言這等損失算還好
1940年以後，每年達到役齡標準的男丁都超過250萬
再者，從1940年2月以後，俄軍的攻勢在鐵木辛科大將的主持下大彿加強
芬蘭丟掉了所有的永備工事與可依拖的地型，其中你應該知道的是，鐵木辛科大將的
炮兵主任就是後來花兩個禮拜就打爆芬軍的指揮官。

如果仔細分析東線北端的戰場，就會發現那跟東北與俄屬遠東實在很像:
原始森林，沼澤是整個戰區的主要景色，戰車無法用來進行裝甲師級的戰術運動，戰車
的功能就是掩護步兵攻堅，誰的炮兵夠力勝利就屬於誰。

Leonid Govorov元帥是這種戰場的一流好手，日本將領沒有一個證明過他能打這種戰場

: 日本在當時的軍力不輸芬蘭,甚至可能超過芬蘭(大家應該對此都有共識)

問題是你進攻時換你要去進攻俄軍的永備工事，如果芬軍要去進攻俄軍的永備工事了話
(默)

這些工事會有多難打? 有一個要塞叫作Sevastopol，那邊德國人用上了800mm列車炮
日本人有大和? 從東寧要塞到海蔘威直線距離就有50km左右，日本人要打算怎樣突破
那邊的俄軍永備工事?



: 在這種情況下
: 德日在1941.6夾擊俄國的話
: 日本只打俄屬遠東及外蒙.唐努烏梁海的話(日本只能對俄國打有限戰爭)

從張家口到唐努烏梁海超過2000km，就算到烏蘭巴托也超過600km
要怎樣有效率的補給說一下吧，以及你的部隊長到根本就是俄軍戰機與戰車部隊的靶


: 應該可以有效牽制俄軍
: 並導致德國在歐戰勝出
: 當然這有三個前提:1.德日合攻俄國2.日本不打中國3.日本不發動太平洋戰爭
: 這樣的話,德國就能在歐戰勝出

歐洲的標準是一季傷亡要有接受百萬以上的心理準備
日本有了這個心理準備，打算在一年內發出百萬以上死亡通知書再說。

日本不打中國是吧，問題是滿州國怎麼辦呢，以及要從滿州里出發去烏蘭巴托嗎?

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最後說穿了就是德國過的很大XXXX，而日本過的太大XXXX

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◆ From: 61.229.120.27
→ krisman:1944年俄軍的現代化軍力發展到很強,這點是確定的
→ krisman:所以我主張日本只有1941年與德國
→ krisman:合攻才是最好的時機
→ krisman:1944蘇俄現代化軍力發展到很強,芬蘭當然被KO
→ krisman:只有1941才是德日合攻的最佳時機,之後俄軍變強就太晚了
→ krisman:你的資料很詳細很好,呈現出俄軍1944年很強,這點我們有共識
→ krisman:當然,我也同意日本若1941對俄作戰,必須付出極大的損失
→ Silverdawn:你還是先拿出自己的資料的 你的語氣很讓人不舒服
推 poning:就本文看來我認為日本根本不適合打德日合攻
→ poning:要日本放掉可能的假想敵中國 去配合德國協同作戰
→ krisman:日本可能要再一次付出向日俄戰爭的損失,才能獲勝
→ poning:偏偏日本沒有打這種戰爭的資源與人才 真的打了也是枉然
→ Silverdawn:你確定一年內傷亡百萬等同於日俄戰爭的損失?
→ krisman:我覺得日本當初不該硬要完全征服中國不可
→ poning:日俄戰爭一旦成為長期戰日本就有破產危機了
→ krisman:我同意你說的當初若1904俄國跟日本打全面戰,日本會吃不消
→ Silverdawn:一直跳針 你還是先把前面被質疑的回一下吧
→ krisman:但是因為當時俄國也有自己內部問題,如:革命.經濟衰退等
→ poning:日俄戰爭要是沒有俄國革命還有的打
→ krisman:那麼多人問我問題,我當然要跳針一下
→ poning:問題是1941年蘇聯內部並沒有重大內部問題
→ krisman:同意poning的說法
→ poning:同時他們還有比日俄戰爭時更完整的遠東軍團
→ krisman:日俄戰爭要是沒有俄國革命還有的打
→ krisman:但是別忘了
→ krisman:1941年蘇聯有更重大的問題--德俄大戰
→ krisman:日俄戰爭時,俄國並無強敵入侵的問題
→ poning:俄國革命影響更大吧 指揮系統整個失靈耶
→ krisman:也就是1941.6日本若發動遠東戰役,比1904對俄國更具戰略優
→ krisman:勢
→ poning:我不認為面對完整的遠東軍團1941日本會比1905有勝算
→ krisman:俄國革命是1917年,非1904年
→ krisman:1904年俄國內部的情況不算太差
→ poning:更別說1941還有美援加持 1905帝俄什麼都沒有
→ krisman:俄國是從1914年打了一戰後,才迅速崩潰的
→ poning:俄國革命有很多次的…1917是推翻沙皇 也叫二月革命
→ poning:一戰的失敗對帝俄只是最後一根稻草
→ krisman:1917年俄國有兩次革命:二月革命推翻沙皇,十月革命建蘇聯
→ krisman:雖然觀點不同,但也無所謂
→ krisman:不過我對於蘇俄能在短短時間內從普通的國家成為軍事超強
→ poning:1905革命 尼古拉二世制憲 wiki都有寫
→ krisman:還是覺得很奇特,也令許多國家驚訝
→ poning:我雖然現在手上沒書但也是會google
→ krisman:沒錯,1905俄國情況很糟,因此想結束日俄戰爭
→ Silverdawn:普通的國家 你要不要先google一下....
→ krisman:1904時俄國看起來還好,俄國也願意跟日本打