作者heinkel (新的operation)
看板DummyHistory
標題Re: [空想] 如果第二次世界大戰日本偷襲的是蘇聯
時間Fri Nov 27 23:12:42 2009
※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: ※ 引述《krisman (kris)》之銘言：
: : 我認為若這樣的話軸心國應該會戰勝
: : 雖說西伯利亞寒冷
: : 但日軍可以發動夏季攻勢,沿著蘇俄南面較溫暖的土地前進
: : 日軍一路供佔外蒙.中亞與德國會師
: : 蘇俄在莫斯科受攻擊時能守住
: : 就是因為俄國從遠東調了好幾個師的軍隊
: : 日軍的陸軍空軍雖較德軍差
: : 在東面可以達到牽制作戰的效果
: : 必然使德軍能順利攻下莫斯科
: : 兩面夾擊下,軸心國必定征服俄國
: : 最終控制歐亞大陸
: : 軸心國應能獲勝
: : 所以日本不夾擊俄國,而攻美國,是愚蠢的戰略
: : 結果日本千島被俄奪取
: : 現在還跟俄國吵北方四島問題
: : 都是那時愚蠢所致
: 推 heinkel:你是在妄想!完全不切實際! 11/26 21:27
: → krisman:這個板本來就是在想像"如果"的問題 11/26 21:29
: → krisman:你不知道俄國在德國猛攻下差點掛了嗎 11/26 21:29
: → krisman:在這關鍵時刻,日若夾擊俄國,俄國必敗 11/26 21:30
: 推 zaknafein987:請問 你要怎結局補給問題? 11/26 21:30
: 推 Tukhachevsky:只要德國人跟史實一樣過太爽 俄國人就必勝 11/26 21:31
: → zaknafein987: 解決 11/26 21:31
: → krisman:日本可以滿洲為基地進行補給,滿洲本身礦產很多資源豐富 11/26 21:32
: 先攻取北庫頁島及外蒙再進攻中亞
: ※ 編輯: krisman 來自: 59.112.86.48 (11/26 21:34)
: 推 Tbilisi:滿洲礦產夠多的話就不用去想什麼北進南進了 11/26 21:34
: → bloodrose23:無得救矣 眾人復奚言乎 (喝茶) 11/26 21:35
: → krisman:日俄單挑當然日本必敗 11/26 21:35
: → krisman:但德日夾擊的話,軸心國必勝,俄國必敗 11/26 21:35
: 你的想法已經於本板1308.1311.1314.1657.1659.1686篇論證後確定為不切實際,
: 是空想.幻想,沒有"如果"的可能!
: 故,你已經戰敗了,請安靜好嗎?
: 在發文前請往前爬爬文好嗎?
→ krisman:你說的那些論證,有很多有待商榷 11/26 21:41
推 deathwomen:你這個人是怎樣啊？ 11/26 21:41
→ bloodrose23:突然很想笑 我覺得我正在跟過正信對話 XDrz 11/26 21:42
推 PsycoZero:意見同bloodrose老大 11/26 21:46
→ heinkel:不用商確了,因為你就是錯!你必敗已經確定! 11/26 21:53
推 krisman:你在說你自己吧 11/26 21:54
→ heinkel:我說的就是你krisman!你必敗是確定的! 11/26 22:32
→ krisman:heinkel必敗,不值得討論 11/27 00:00
我不討論所謂的太平洋問題,就假定日本沒有對中開戰,沒有七七,
中國到1945前也還沒有足夠能力對日開戰,日本可以充分使用滿州資源
問題一:滿州有的是煤跟鐵,沒有石油跟橡膠!!!
只靠煤跟鐵是打不了戰爭的!而日本陸軍或許可以不靠石油打仗,但日本海軍
卻不能靠燒煤去嚇唬美國人!
請先告訴我們,你如何解決海陸矛盾
問題二:你說要由"比較溫暖"的蒙古.中亞進攻蘇聯,那裡真的溫暖嗎?
夏天或許是---但夏天哪兒不溫暖?---冬天呢?
以下是幾個城市的11~2月均溫
11月 12月 1月 2月
莫斯科 -1.2 -6.1 -9.3 -7.7
阿拉木圖 1.7 -3.8 -6.1 -5
于恰拉爾 -0.9 -7.6 -12.8 -11.5
伊爾庫次克 -8.4 -16 -18.8 -16.7
烏蘭巴托 -13.2 -21.9 -24.6 -20.6
吐魯番 -0.1 -8.3 -10.5 -4.8
二連浩特 -6.6 -15.7 -18.5 -14.8
呼塔格 -11.2 -20.4 -23.8 -19.4
賽音山達 -7 -15.6 -18.1 -13.7
(以上資料來自香港天文台)
外蒙.內蒙北部與中亞很多你補給線必經之處,冬天比莫斯科還冷!!!!!
溫暖何在?請回答
謎之聲:有人願意把補給線放在蒙古冷高壓的老巢,我也沒辦法
問題三:假如你充分的利用了中國東北的資源,建立了一支100個師團---
2個旅團算成1個師團---的陸軍,然後使用其中30個師團進行
長途進攻,70個師團準備打包遠東蘇軍並保衛滿州
由於你選擇的進攻路線如此酷寒,你幾乎無法用牲口運補---
只怕路還沒走1/3,牲口已經凍死光了---你只能以卡車運補,
讓我們假設日本生出了跟老美2噸半一樣好的卡車好了
老美卡車油耗是每100km要40l,這應該是走公路的數據,由於
你選擇的地方根本沒有多少公路,那麼卡車的油耗應該會增加
很多,假設在天照大神的保佑下只增加50%好了(事實是很可能double)
從中國東北的鐵路終點開始,這些卡車一路跑到中亞,至少4000km,
每100km耗油約60l,那麼這些卡車跑到中亞耗油約2500l,相當約2000kg
這些卡車每部只能載500kg其他補給,而且只能幹單趟就回不來了!
這種丟卡車的方法只怕老美都吃不消!
這想定完全不切實際!
那如果只由唐努烏梁海等地進攻蘇聯呢?嗯,大概可以少掉2000km路程,
你的卡車可以回東北了,但每車每次只能運500kg
假定30個師團長程進攻蘇聯,每個師團(連同配屬單位)包括取暖燃料,
在冬天為迎戰蘇軍可能反攻,每天要消耗150噸補給,那就需要300部車,
30個師團就是9000部,假定每個運輸期程以20天計---來往各10天---
並假設天照大神保佑,那年冬天都沒刮暴風雪,那麼,這一個運輸體系
就至少需要18萬部卡車;若考慮必要的維修.人員休息及事故損耗,
你可能需要準備30萬部卡車,而日本二次大戰期間卡車產量總共才
17萬部...........
你如何解決補給極度困難問題?請作答
問題四:最後,請問遠東蘇軍被殲滅了,海參威失陷了,半個鮮卑利亞丟了,
對蘇軍產生了任何不可恢復的嚴重性損傷了嗎?
如果你能證明海參威失守後蘇聯80%以上工廠機器設備會自然分解,
或是莫斯科以及方圓100km地區會因此突然陸沉,那我就同意是
不可恢復的嚴重損傷
請作答
如果你無法回答並同時解決以上所有問題,那你的構想就是已經戰敗了,
你也就可以閉嘴了!!!
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幕僚有四種
第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除
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◆ From: 118.168.134.217
推 firewolfer:推這篇, 而且天照大神好忙啊 11/27 23:18
推 abbei:拉克西絲會幫忙，沒關係。 11/27 23:20
→ kuninaka:他根本來亂的 11/27 23:28
推 dreamcity:他直接忽視啦,然後一直在那裡跳針,不想回答這些問題. 11/27 23:29
推 firewolfer:其實我有想過RX-78或帝國華擊團, 但一想到動力源就.... 11/27 23:29
推 caseypie:這篇好阿 11/27 23:37
推 fatisuya:王牌出馬了 11/27 23:44
推 Hartmann:曼兄好文推！莫斯科溫度比想像中要高很多啊... 11/27 23:45
推 NVK:同意此篇1&4兩點,其餘沒概念持保留. 11/27 23:52
→ NVK:不過,說任何人提問題是來亂的,或是要他閉嘴. 並不適當 11/27 23:55
→ NVK:理性的討論態度不應因為辯論對象的見識高低而有差別待遇. 11/27 23:55
→ kuninaka:說的容易 作到很難 網路上OK 現實就...XD 11/28 00:00
→ NVK:1.這至少比喝水簡單 2.現在指的就是本串討論而已,無涉現實. 11/28 00:05
→ kuninaka:......... 11/28 00:06
→ kuninaka:這就是個人觀念不同了 11/28 00:09
推 oldfatcat:突然有疑問：沿西伯利亞鐵路進攻如何？ 11/28 01:05
→ darksnow:拔你鐵路就斷根啦 11/28 01:22
推 panzerleader:曼帥陛下萬歲!萬歲!萬萬歲! 11/28 07:49
推 yusaku:等一下大慶油田就要出來救援了。大慶油田：贛，躺著也中槍 11/28 08:09
推 oldfatcat:江西：別拿我來問候人家老母！ (／‵Д′)／~ ╧╧ 11/28 15:23