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※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言: : 所以C老師說的99%的人類會滅亡是誇張一點,其實只有93%的人類會滅亡XD XD XD 如果以存活率 7% 的推論來說,我的估計是 13% - 15%, 相差大約一倍, 對於這麼複雜的問題來說,還在合理的變動範圍之內, 這樣我們自然可以更細部討論不同因素的交互影響,以求得更好的共識。 而他說的是 0.1%, 和 7% 相差了 70 倍,這樣自然會出現論點無法調和的問題。 : 至於bx提到一個月就可以恢復煉鐵技術是不可能的... : 因為... : 1.古代採礦技術早就沒在用了,也消失了,頂多是考古學家COSPLAYER玩一玩... : 要大規模實用化還得花上十幾年... : : 2.古代煉鋼技術也死的差不多了...只剩下不到百人的中古世紀玩家用新科技+古代技術 : 的方式重建古代煉鋼技術... 做出來跟大規模化是不同的。 煉鐵技術是非常明確的,很多人知道的,關鍵在於煉焦和鼓風,這兩點掌握到了, 煉鐵需要的溫度就能得到,即使很多地方不對,也能煉得出來, 這跟拿木炭下去燒,所以要用非常完善的爐子的情況完全不同。 要知道木炭的正常溫度只有 350 度,要搞出 1200 度以上來煉鐵當然困難, 而煉焦可生產出焦炭,焦炭燃燒一般可達 1500 度到 2000 度, 根本不是一個等級的。 一開始造出來的鐵器強度當然可能不夠,但我們一開始所需要的, 也就是做出斧頭之類的東西而已。 : 不管如何,別說一個月,要在10年內大規模實用化上古世紀的煉鋼技術是不可能的... 到中古世紀,人們才懂得不要直接拿煤的原礦下去燒,但我們現在就知道了, 全世界大多數國家的中學理化課本都有教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.118.241
sfsm:有時候,只懂“表面”的東西不代表就真的懂那方面技術 11/28 16:44
sfsm:你知道焦炭可達1500度,但是怎麼達到? 11/28 16:44
sfsm:那可不是點火就ok的...再來,你又要如何知道溫度已經到1500度? 11/28 16:45
sfsm:一個打鐵的師父都要磨練的2-30年,你要如何1個月重建煉鋼技術 11/28 16:47
bx:這個我記得國中課本就有教吧... 11/28 16:47
sfsm:國中課本有那麼厲害喔? 11/28 16:48
bx:我說的是煉鐵 還有專家跟能不能做是兩回事 11/28 16:48
sfsm:一樣呀~~煉鐵更是高科技知識,你要如何靠國中課本煉鐵呢? 11/28 16:50
bx:這可是拿煉鋼技術來煉鐵呢 現在學生都不學平爐、高爐和煉焦嗎? 11/28 16:50
sfsm:這樣說好了,我們知道F22戰機減少雷達波反射的方式 11/28 16:51
sfsm:所以我們就會做F22戰機嗎? 11/28 16:51
sfsm:知道可以用高爐是一回事,如何建造高爐是另外一回事 11/28 16:52
sfsm:如果使用高爐又是另外一回事... 11/28 16:53
sfsm:你把一個“科技”想的太簡單了... 11/28 16:53
bx:這是讓你拿 1500 度的火來燒 1200 度的鐵礦 11/28 16:54
bx:課本教的技術是 2200 度以上的 這可是殺雞用牛刀 11/28 16:56
sfsm:OK,你還是不懂我的話,到此為止...不用再談 11/28 16:57
bx:需要的東西就是煤礦、鐵礦跟石灰 做不出來才奇怪 11/28 16:58
bx:這個技術等級跟烤地瓜是一樣的 你以為是做 F22 ? 11/28 17:01
sfsm:我只能說:不要小看科技呀~~~我可是做鋼鐵製造加工業的... 11/28 17:03
plamc:呃...烤地瓜一樣 = 土法煉鋼 = 只做的出廢鐵渣 11/28 17:05
sfsm:懂表面是一回事,真正煉鋼技術可是高科技的... 11/28 17:05
bx:鋼鐵有多難 我不是不知道 但燒出鐵水是另一回事啊 11/28 17:05
sfsm:中鋼成立時,收購了美國一家鋼鐵公司的資料庫 11/28 17:05
sfsm:光是吸收那資料庫的資料,就花15年... 11/28 17:06
bx:一開始只需要做斧頭而已吧 光這個需求就要做很久了 11/28 17:06
sfsm:光是”燒出鐵水”就讓你頭痛死啦! 11/28 17:06
bx:在鐵礦區存活的人不就幾乎都是鐵廠的人嗎 這樣還不知道怎麼做? 11/28 17:19
plamc:現代煉鐵知識對土法煉鐵沒有太大幫助啊... 11/28 17:19
sfsm:老大,我一開始就說現在的鋼鐵業和古代鋼鐵製造是完全不同的. 11/28 17:20
plamc:而有土法煉鐵know how的人在現代已經幾乎不存在了 11/28 17:20
bx:就算都是使用者 但原理知道 東西用過 造出一個簡易爐很難嗎? 11/28 17:21
plamc:甚至連最基本的辨識出鐵礦石都是問題 台灣也沒有露天鐵礦 11/28 17:21
plamc:很難 我前文有提到 越原始的工具 know how反而越難懂 11/28 17:22
sfsm:古代鋼鐵來源是鐵沙,現代人哪會如何分辨鐵沙長怎樣... 11/28 17:22
plamc:因為誤差太大 幾乎都要憑經驗慢慢試誤 純知識作用很小 11/28 17:23
bx:好吧 以實務者為準 那麼搞個三年夠了吧 11/28 17:25
bx:高爐是漢代就有的技術 用的也就是黏土而已 11/28 17:26