Re: [空想] 如果第二次世界大戰日本偷襲的是蘇聯

[krisman (kris)]

俄國戰敗的前提:1.日本不打中國2.德日1941年合攻俄國3.日本不發動太平洋戰爭

這樣俄國可能會戰敗

日本攻俄國遠東地區,包括海參威,讓俄國陷入兩面作戰,使德國在歐戰勝出

其實攻海參威是很有用的,以下是重要數據資料:

http://www.o5m6.de/Routes.html

   租借法案貨物比例(%)(運輸重量)
      波斯灣   海參崴  莫曼斯克   黑海    極地
1941    3.7    53.6     42.7      0.0     0.0
1942   28.8    29.9     38.7      0.0     2.6
1943   33.5    44.8     14.2      0.0     2.5
1944   28.8    45.8     22.4      0.0     2.0
1945    1.2    56.6     19.8     18.5     3.9


海參威在1941年佔了過半的貨物比率,其他幾年也佔了極高的比率
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作戰不只看表面的軍力而已,軍力背後要有充實的國力作為支撐,GDP是國力的重要指標
另外,我再提供1941年時德(包括德之附庸)意俄日的GDP比較表

               單位(十億美元)
德國               412
奧地利(德附庸)      29
維琪法國(德附庸)   130
義大利             144
日本               196
軸心國合計         911
俄國               359

軸心國的GDP約是俄國的2.5倍,明顯優勢



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◆ From: 59.112.87.207
※ 編輯: krisman         來自: 59.112.87.207        (12/01 01:28)
※ 編輯: krisman         來自: 59.112.87.207        (12/01 01:29)
→ panzerleader:可以不要再跳針了 好嗎?
→ krisman:已經很提供了諸多數據,供大家參考
→ Anjou:就辯論上來說  K 這個數據是有效得點喔
→ Heavenglow:沒有石油..日本能和俄國玩多久..?
→ Heavenglow:對俄國而言  最差是不見一半的外援..
→ Heavenglow:對日本  是沒有石油和南洋的作戰物資..要怎麼打？
推 mirage2000:先不論事實 這篇論點建立在：軸心扁蘇聯 大家袖手旁觀
→ mirage2000:這樣有沒有搞頭？確實有搞頭 只不過這個前提根本達不成
→ Heavenglow:同意樓上  這前提根本沒可能(茶
→ krisman:日本偷襲珍珠港惹毛美國是個關鍵,註定軸心國必敗
→ krisman:其實美國從一戰後,反戰聲浪一直很強
推 volup:要靠封鎖美援來KO蘇聯，除了海威以外，德國還得打中東
→ krisman:若不是明顯挑釁,美國是不願意參戰的
→ krisman:美國是民主國家,參戰要過半民意同意才行
→ Heavenglow:不參戰下..美國還是能做不少動作影響戰局..
→ volup:美援可以上陸的港口那麼多，好不容易打下一個地方，只要再換
→ volup:一個地方就好
→ krisman:在珍珠港之前,反戰的美國人占絕對多數
→ krisman:若美國沒有參戰的話,俄國所獲得的美援是極為有限的
→ krisman:美國參戰以後,整個國家機器全部動起來,跟參戰前差很多
→ Heavenglow:但就算民眾不打算開戰  美國還是大做外援..(聳肩
→ krisman:一戰後,美國因為死了很多軍人且經濟衰退,姑息主義盛行
→ krisman:美國在參戰前對同盟國的援助極為有限
→ krisman:以中國為例,美國參戰前對中國的援助少得可憐
→ krisman:參戰後,對中國的援助增加非常多,讓中國能持續抗戰下去
推 findarato:攻下海參威就能達到大量降低物資運送的效果????
→ findarato:GDP比較也很奇怪 把其他國家當成啥????
→ krisman:依照1941年而言,美國顯然認為海參威比莫曼斯克重要
→ krisman:所以輸入比率也較高
→ findarato:假如海參威真的被攻下 那物資不能轉移到其他港口去嗎= =
→ krisman:每個港口都有其進出口的飽和量,過於集中在一個港也有風險
推 heavenmoon:蘇聯動用的兵力>軸心國總合
→ Heavenglow:有風險..這是戰爭啊  不然駝峰風險更高的..(聳肩
→ krisman:軍力必須有國力.GDP來做支撐,食衣及軍用品皆須經濟來支持
推 findarato:這個假設實際上就很難存在呢= =
→ savvik:除非俄國沒有港了。不然總是送的到的。
→ krisman:這個假設確實不容易實現,軸心國不能犯任何一個嚴重錯誤
→ krisman:我想海參威之所以重要是因為它是俄國東方唯一的不凍港
→ Heavenglow:而且解決不了作戰物資和補給..仗是打不下的
→ krisman:而西方的港口容易被德國襲擊
推 findarato:以軸心國的海軍實力 有可能完全封鎖摩曼斯克的航線嗎...
→ krisman:如果德國在1940年不要魯莽地用海空軍打英國的話
→ savvik:不可能...
→ savvik:別鬧了，你打了波波，英國就和你沒完沒了，你還打了法國..
→ krisman:德國或許有多的力量可以對付俄國
→ savvik:當希特勒白癡嘛? 可以不要理英國他才不想理勒
→ savvik:你這命題要成立，必需要英法不理波波，或者波波不存在..
→ krisman:不過德國須注意不可攻擊美國的商船,否則美國還是可能開戰
推 findarato:原PO已經假設法國戰役照史實結束了...
→ savvik:最好有把握認出那艘船長的像美國的...
→ savvik:所以才說不可能
→ findarato:那把商船通通掛美國國旗 你也不用打了吧
→ krisman:商船會掛國旗
→ Heavenglow:就走回一戰老路..到時看你要無限制戰或是慢慢磨..
→ krisman:我同意,這個假設要達成確實不容易
→ krisman:畢竟太多戰略誘惑
推 findarato:那可能要先把義大利踢出去
→ krisman:義大利?
推 findarato:要不然就假設義大利不會不自量力的到處亂搞吧= =
→ bloodrose23:少傻了 美國可以自由攻擊軸心國的商船
→ bloodrose23:想還擊? 美國立刻參戰 過上校您的美夢醒了嗎?!
→ bloodrose23:而且海參威會結凍 所以俄國對東方領土的需求向來沒停
推 LUDWIN:現在假設條件又多一條美國人會乖乖中立不打戰。。。
→ LUDWIN:史實上軍部也是假設歐美人好逸惡勞又是民主體制大敗必和談
→ LUDWIN:結果咧？有美軍在菲律賓打游擊四年，英軍在緬甸抵抗四年
→ LUDWIN:最後大敗虧輸帶頭的直接宣佈投降的反而是日本。。。
→ LUDWIN:如果軍部都是像過上校您這種設定一大堆假定空想一大堆
→ LUDWIN:可能連太平洋四年都撐不過。。。。
→ bloodrose23:軸心國最大的誤算就是小羅他自己就是個大鄉民
→ LUDWIN:美國人單純但是認真，相信自己是正義時耍手段也不遑多讓
→ LUDWIN:建議過上校可去看看美國對德宣戰『之前』用什麼方法幫助
→ LUDWIN:對岸英國表哥的，質量兼具啊～
→ LUDWIN:不跟美國宣戰就不軍援？據說有個東亞大國理面有個飛虎隊..
→ bloodrose23:不用說飛虎隊 B-17駐菲律賓擺明了就是要準備婊日本
推 PsycoZero:真當對方是過啊...
推 yusaku:給大佐，當年美國送軍火到英國的商船囂張到只差沒在船殼上
→ yusaku:寫著「老子就是軍火船，咬我呀，死果凍」。
推 swatteam:大西洋艦隊在合眾國參戰前已經獲得授權可以對U艇開火了..
推 Tbilisi:照某東亞大國的經驗, 沒有港還是有辦法送進去喔