Re: [空想] 如果第二次世界大戰日本偷襲的是蘇聯

[krisman (kris)]

※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: ※ 引述《krisman (kris)》之銘言：
: : 俄國戰敗的前提:1.日本不打中國2.德日1941年合攻俄國3.日本不發動太平洋戰爭
: : 這樣俄國可能會戰敗
: : 日本攻俄國遠東地區,包括海參威,讓俄國陷入兩面作戰,使德國在歐戰勝出
: : 其實攻海參威是很有用的,以下是重要數據資料:
: : http://www.o5m6.de/Routes.html
: :    租借法案貨物比例(%)(運輸重量)
: :       波斯灣   海參崴  莫曼斯克   黑海    極地
: : 1941    3.7    53.6     42.7      0.0     0.0
: : 1942   28.8    29.9     38.7      0.0     2.6
: : 1943   33.5    44.8     14.2      0.0     2.5
: : 1944   28.8    45.8     22.4      0.0     2.0
: : 1945    1.2    56.6     19.8     18.5     3.9
: : 海參威在1941年佔了過半的貨物比率,其他幾年也佔了極高的比率
: : ---------------------------------------------------------------
:    少了這些對蘇聯的軍事生產並不會發生毀滅性影響
: : 作戰不只看表面的軍力而已,軍力背後要有充實的國力作為支撐,GDP是國力的重要指標
: : 另外,我再提供1941年時德(包括德之附庸)意俄日的GDP比較表
: :                單位(十億美元)
: : 德國               412
: : 奧地利(德附庸)      29
: : 維琪法國(德附庸)   130
: : 義大利             144
: : 日本               196
: : 軸心國合計         911
: : 俄國               359
: : 軸心國的GDP約是俄國的2.5倍,明顯優勢
:     但蘇聯的軍工生產就是壓倒性的多於德國!!!!!
:     事實上從1941/6~1943/2,德蘇所得到的坦克數量之比可能超過1:5!!
:     故,要打敗蘇聯,得要德國人不要過得那麼爽,而不是日本人!

德蘇坦克比1:5是戰爭後期才出現的對比
在1941年6月德蘇戰爭開打的初期,德國坦克是蘇俄的近4倍,壓倒性優勢
兩軍對比如下:

項目             德國                                    蘇俄
總兵力           730萬                                   537.3萬
初期直接作戰兵力 550萬（含羅馬尼亞.匈牙利.芬蘭等）       268萬
編製             190個師（包括19個坦克師，14個摩托化師） 170個師另2個旅
坦克             5600輛                            新型坦克1475輛，大量舊式坦克
火炮             4.72萬門                            （50毫米以上）3.75萬門
作戰飛機         4980架                            新型飛機1540架，大量舊式飛機

以戰爭開打初期的陸空戰力而言德國比顯優於蘇俄

我的假設是,必須在1941年6月,德日合攻蘇俄才有機會擊敗俄國

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回應網友問題:

1.雖然德國在1941年6月發動德俄大戰時德國有190師,俄國有170個師
但3個月內,德俄皆各自陸續補充了大量兵力,像俄國就補充了180個師,
所以才會有德國殲滅了200個俄國師之後,還有150個師等著他,
德國自己也陸續補充了大量的兵力,雙方補充兵力皆大量陸續投入


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◆ From: 218.167.76.97
※ 編輯: krisman         來自: 218.167.76.97        (12/08 18:19)
→ swatteam:德意志在1941年評估蘇聯有200個師.結果1941年九月德佬已
→ swatteam:殲滅這個數字.但是蘇聯卻還有另外150個師等著他
→ swatteam:這還不包含正在蘇聯後方動員的軍團
→ swatteam:所以說這個蘇聯數字嗎.....科科科.還不累啊
→ krisman:我來解釋這個現象,因為從1941年6月開戰後
→ krisman:德俄兩國皆陸續補充兵力,三個月內俄國就陸續補充了180個師
推 laal:用修文回覆可能會比較快
→ krisman:謝謝!
推 savvik:這個數字有很大的問題是，如果要把蘇軍舊式坦克不算
→ swatteam:有人在逃避史實德佬的1941年動員能力就是推不下莫斯科喔
→ savvik:那德軍總坦克數裡面應該還有一堆二號..
※ 編輯: krisman         來自: 218.167.76.97        (12/08 19:12)
→ krisman:不過美國參戰後,美國加強了對蘇俄的援助
→ krisman:蘇俄也加強了軍力,雙方戰力對比開始縮小,到後來逆轉
→ krisman:日本挑起美國參戰,就注定了軸心國必敗的命運了
→ Swallow43:大量的舊式戰車原來就可以無視了啊?那些你所謂的舊式裡
→ Swallow43:隨便都可以碾爆皇軍...別跟我說BT車打不爆三號四號...
→ krisman:問題當時德國在撕毀凡爾賽條約後
→ krisman:生產的坦克飛機都是新式武器
→ Swallow43:比較好奇的是你的資料來源...希老闆也很希望它有五千輛
→ krisman:日本只要能當個稱職的配角,助德合攻俄,德就能一舉勝俄
→ Swallow43:戰車可以扁史同志.......
→ Swallow43:一號二號戰車....好新啊~
推 PsycoZero:武裝牽引機，真他X的新XD
推 sPz101:希老闆:哪來的武裝牽引車? 你看到的那台只是農用拖拉機
推 bloodrose23:"八百萬美械"德國版???
推 findarato:裝備Kwk38 50mm/L42的三號戰車打T34都很吃力呢
→ bloodrose23:Kwk38 50mm/L42打T34豈止吃力? 根本只能給T34抓龍
→ PsycoZero:是製造一點裝飾音效吧？
→ Silverdawn:戰不膩阿= =看了都煩了 麻煩參考別人意見好嗎
推 findarato:當時德軍戰車主力不就那台嗎XD 繞背還是可以打T34的XD