Re: [空想] 如果第二次世界大戰日本偷襲的是蘇聯

[heinkel (新的operation)]

※ 引述《krisman (kris)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: :    少了這些對蘇聯的軍事生產並不會發生毀滅性影響
: :     但蘇聯的軍工生產就是壓倒性的多於德國!!!!!
: :     事實上從1941/6~1943/2,德蘇所得到的坦克數量之比可能超過1:5!!
: :     故,要打敗蘇聯,得要德國人不要過得那麼爽,而不是日本人!
: 德蘇坦克比1:5是戰爭後期才出現的對比
: 在1941年6月德蘇戰爭開打的初期,德國坦克是蘇俄的近4倍,壓倒性優勢
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 兩軍對比如下:
: 項目             德國                                    蘇俄
: 總兵力           730萬                                   537.3萬
: 初期直接作戰兵力 550萬（含羅馬尼亞.匈牙利.芬蘭等）       268萬
: 編製             190個師（包括19個坦克師，14個摩托化師） 170個師另2個旅
: 坦克             5600輛                            新型坦克1475輛，大量舊式坦克
: 火炮             4.72萬門                            （50毫米以上）3.75萬門
: 作戰飛機         4980架                            新型飛機1540架，大量舊式飛機
: 以戰爭開打初期的陸空戰力而言德國比顯優於蘇俄
: 我的假設是,必須在1941年6月,德日合攻蘇俄才有機會擊敗俄國


   完全錯誤!

   首先,德國快5700部坦克是所有坦克數,即包括了後方訓練單位的數字,
   能上戰場的沒那麼多

   其次,蘇聯雖然連同訓練單位有26000部坦克,而其中大部份是"舊式"的裝備,
   可是德軍中I.II號坦克加上35(t)這種等級的"老朽"裝備也多達2200部,
   你故意忽視不計!!!

   而即使是T-26及BT這種老東西,對德國的III.IV式坦克仍舊有威脅力,45mm坦克砲
   在500m是有機會打穿德軍當時的III式坦克正面裝甲的,你完全無視,錯誤!!!

   空軍也一樣,德國使用在東線的"作戰飛機"只有2000架,"各種飛機"加一加
   3000架,那"5000架"應該是空軍飛機總數字之類的東西


   最後,即使那種"舊式坦克"---到1945/8/8遠東蘇軍仍裝備一大籮筐這種廢柴---
   日本陸軍仍舊沒有有效的對抗手段!!!還合攻哩!



   要德國人不要過那麼爽,軍工產量跟蘇聯一樣大---德國的工業潛力是大於蘇聯的
   ---就有希望打敗蘇聯了



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   幕僚有四種
   第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
   第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
   第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
   第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除

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◆ From: 118.168.140.52
→ krisman:1945年8月時俄軍當然超強,日軍已是強弩之末當然超弱
→ krisman:日軍當然一觸即潰
→ krisman:只有在1941年6月軸心國相對較強大時合攻,德國才有機會獲勝
推 STUKA119:就是1941/8日軍也沒有辦法有效對抗那些老舊貨色,這是歷史
→ STUKA119:的共識,請不要回避問題!要不然就請你閉嘴!
→ krisman:一對一當然日本必定被電爆,合攻就不一樣了
→ krisman:1941年6月若德日合攻,即使日在遠東無法戰勝俄國
→ krisman:但至少能賺到俄國分兵及作戰資源分散,以德國初期的優勢
→ krisman:應可擊敗俄國
→ krisman:我本來就不期待日本在遠東擊敗俄國,只要能讓俄國分散就夠
→ krisman:主要當然是德國擊敗俄國
推 Tukhachevsky:那颱風的後勤要怎麼解決?
→ bloodrose23:krisman你這馬糞 你一直沒看過你回答"關特演"這問題
→ bloodrose23:               本人
→ swatteam:1. 日本可預見戰力根本別想分散蘇聯戰力到什麼等級
→ swatteam:2. 歷史的1941年德佬就是推不下莫斯科
→ swatteam:3. 你要繼續改額外設定的話.都給你贏比較快
→ krisman:1.若日本不打中國,就有更多部隊加入關東軍編制,實力會提升
→ krisman:日本對俄的遠東作戰,將至少可達到牽制作戰的效果
→ krisman:2.歷史上德軍雖無法攻下莫斯科,但以兵臨城下,只要日本全力
→ krisman:合攻,德國就有機會獲勝
→ krisman:別忘了雖然石油等資源俄國較多,但論工業技術及部隊素質
→ krisman:德國還是優於俄國
→ krisman:俄國因為石油多,所以利於長期戰,若德日合攻可以短期擊敗俄
→ krisman:石油就不會成為問題
推 LUDWIN:史實上日本攻佔爪哇也花了將近半年才恢復殼牌油田的生產
→ LUDWIN:甚至到43年供應才比較順利，現實可不是一打下就產金產馬
→ LUDWIN:嚴重一點像高雄港在光復後將近四年都是停航狀態
→ LUDWIN:工業實力在列強中算是比較弱的日本能夠在戰爭中馬上生產出
→ LUDWIN:合用的東西，或是維修好戰爭破壞的佔領地設施，這點相當
→ LUDWIN:讓人有疑問。。。
→ LUDWIN:除非大慶油田自動冒出來，不用提煉就可以灌進戰車飛機油箱
→ LUDWIN:咒語咒一咒就變出海底油管直達日本，否則這個時間落差就可
→ LUDWIN:以把日本拖垮：P
推 Tukhachevsky:其實不只日本 頓內次的煤礦德國要到1943才開採
→ Tukhachevsky:更慘的是蘇聯 當年德軍接進格羅茲尼時自爆運油管
→ Tukhachevsky:結果整個1943處於 巴庫的油運不出去的慘況
推 LUDWIN:突然想到，44年日本就無法維持煉油，直接把船開去爪哇加
→ LUDWIN:原油XXD造成戰末期各級艦艇船速大減，而且狂冒黑煙
→ LUDWIN:航空隊的飛機更慘，油煉不好辛宛值太低效能激減，間接造成
→ LUDWIN:航空戰到處被當火雞獵的慘狀。。。雖然說訓練差也是原因
→ LUDWIN:不過後來測試烈風紫電的美日航空業人士都表示這些飛機如果
→ LUDWIN:吃得到美軍JP4，肯定不會是這種性能而已