作者STUKA119 (等待I believe)
看板DummyHistory
標題Re: [空想] 如果第二次世界大戰日本偷襲的是蘇聯
時間Tue Dec 8 22:22:47 2009
※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: ※ 引述《krisman (kris)》之銘言：
: : 德蘇坦克比1:5是戰爭後期才出現的對比
: : 在1941年6月德蘇戰爭開打的初期,德國坦克是蘇俄的近4倍,壓倒性優勢
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 兩軍對比如下:
: : 項目 德國 蘇俄
: : 總兵力 730萬 537.3萬
: : 初期直接作戰兵力 550萬（含羅馬尼亞.匈牙利.芬蘭等） 268萬
: : 編製 190個師（包括19個坦克師，14個摩托化師） 170個師另2個旅
: : 坦克 5600輛 新型坦克1475輛，大量舊式坦克
: : 火炮 4.72萬門 （50毫米以上）3.75萬門
: : 作戰飛機 4980架 新型飛機1540架，大量舊式飛機
: : 以戰爭開打初期的陸空戰力而言德國比顯優於蘇俄
: : 我的假設是,必須在1941年6月,德日合攻蘇俄才有機會擊敗俄國
: 完全錯誤!
: 首先,德國快5700部坦克是所有坦克數,即包括了後方訓練單位的數字,
: 能上戰場的沒那麼多
: 其次,蘇聯雖然連同訓練單位有26000部坦克,而其中大部份是"舊式"的裝備,
: 可是德軍中I.II號坦克加上35(t)這種等級的"老朽"裝備也多達2200部,
: 你故意忽視不計!!!
: 而即使是T-26及BT這種老東西,對德國的III.IV式坦克仍舊有威脅力,45mm坦克砲
: 在500m是有機會打穿德軍當時的III式坦克正面裝甲的,你完全無視,錯誤!!!
: 空軍也一樣,德國使用在東線的"作戰飛機"只有2000架,"各種飛機"加一加
: 3000架,那"5000架"應該是空軍飛機總數字之類的東西
: 最後,即使那種"舊式坦克"---到1945/8/8遠東蘇軍仍裝備一大籮筐這種廢柴---
: 日本陸軍仍舊沒有有效的對抗手段!!!還合攻哩!
: 要德國人不要過那麼爽,軍工產量跟蘇聯一樣大---德國的工業潛力是大於蘇聯的
: ---就有希望打敗蘇聯了
→ krisman:1945年8月時俄軍當然超強,日軍已是強弩之末當然超弱 12/08 20:17
→ krisman:日軍當然一觸即潰 12/08 20:18
→ krisman:只有在1941年6月軸心國相對較強大時合攻,德國才有機會獲勝 12/08 20:19
推 STUKA119:就是1941/8日軍也沒有辦法有效對抗那些老舊貨色,這是歷史 12/08 20:29
→ STUKA119:的共識,請不要回避問題!要不然就請你閉嘴! 12/08 20:30
→ krisman:一對一當然日本必定被電爆,合攻就不一樣了 12/08 20:39
→ krisman:1941年6月若德日合攻,即使日在遠東無法戰勝俄國 12/08 20:40
→ krisman:但至少能賺到俄國分兵及作戰資源分散,以德國初期的優勢 12/08 20:41
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ krisman:應可擊敗俄國 12/08 20:41
→ krisman:我本來就不期待日本在遠東擊敗俄國,只要能讓俄國分散就夠 12/08 20:42
→ krisman:主要當然是德國擊敗俄國 12/08 20:42
錯!因為你根本不可能辦到!俄國根本不需要為日本人分散任何資源,
說誇張點,連1個保險套都不必要!
為什麼?原因早講過了,來,請不要閃躲,回答以下四個早提過的問題!
問題一:滿州有的是煤跟鐵,沒有石油跟橡膠!!!
只靠煤跟鐵是打不了戰爭的!而日本陸軍或許可以不靠石油打仗,但日本海軍
卻不能靠燒煤去嚇唬美國人!
請先告訴我們,你如何解決海陸矛盾
問題二:你說要由"比較溫暖"的蒙古.中亞進攻蘇聯,那裡真的溫暖嗎?
夏天或許是---但夏天哪兒不溫暖?---冬天呢?
以下是幾個城市的11~2月均溫
11月 12月 1月 2月
莫斯科 -1.2 -6.1 -9.3 -7.7
阿拉木圖 1.7 -3.8 -6.1 -5
于恰拉爾 -0.9 -7.6 -12.8 -11.5
伊爾庫次克 -8.4 -16 -18.8 -16.7
烏蘭巴托 -13.2 -21.9 -24.6 -20.6
吐魯番 -0.1 -8.3 -10.5 -4.8
二連浩特 -6.6 -15.7 -18.5 -14.8
呼塔格 -11.2 -20.4 -23.8 -19.4
賽音山達 -7 -15.6 -18.1 -13.7
(以上資料來自香港天文台)
外蒙.內蒙北部與中亞很多你補給線必經之處,冬天比莫斯科還冷!!!!!
溫暖何在?請回答
謎之聲:有人願意把補給線放在蒙古冷高壓的老巢,我也沒辦法
問題三:假如你充分的利用了中國東北的資源,建立了一支100個師團---
2個旅團算成1個師團---的陸軍,然後使用其中30個師團進行
長途進攻,70個師團準備打包遠東蘇軍並保衛滿州
由於你選擇的進攻路線如此酷寒,你幾乎無法用牲口運補---
只怕路還沒走1/3,牲口已經凍死光了---你只能以卡車運補,
讓我們假設日本生出了跟老美2噸半一樣好的卡車好了
老美卡車油耗是每100km要40l,這應該是走公路的數據,由於
你選擇的地方根本沒有多少公路,那麼卡車的油耗應該會增加
很多,假設在天照大神的保佑下只增加50%好了(事實是很可能double)
從中國東北的鐵路終點開始,這些卡車一路跑到中亞,至少4000km,
每100km耗油約60l,那麼這些卡車跑到中亞耗油約2500l,相當約2000kg
這些卡車每部只能載500kg其他補給,而且只能幹單趟就回不來了!
這種丟卡車的方法只怕老美都吃不消!
這想定完全不切實際!
那如果只由唐努烏梁海等地進攻蘇聯呢?嗯,大概可以少掉2000km路程,
你的卡車可以回東北了,但每車每次只能運500kg
假定30個師團長程進攻蘇聯,每個師團(連同配屬單位)包括取暖燃料,
在冬天為迎戰蘇軍可能反攻,每天要消耗150噸補給,那就需要300部車,
30個師團就是9000部,假定每個運輸期程以20天計---來往各10天---
並假設天照大神保佑,那年冬天都沒刮暴風雪,那麼,這一個運輸體系
就至少需要18萬部卡車;若考慮必要的維修.人員休息及事故損耗,
你可能需要準備30萬部卡車,而日本二次大戰期間卡車產量總共才
17萬部...........
你如何解決補給極度困難問題?請作答
問題四:最後,請問遠東蘇軍被殲滅了,海參威失陷了,半個鮮卑利亞丟了,
對蘇軍產生了任何不可恢復的嚴重性損傷了嗎?
如果你能證明海參威失守後蘇聯80%以上工廠機器設備會自然分解,
或是莫斯科以及方圓100km地區會因此突然陸沉,那我就同意是
不可恢復的嚴重損傷
請作答
你不同時解答以上四個問題,你的構想就是沒有任何討論價值的空想.妄想!
對於這種不受教的人,我會直接要他閉嘴!
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推 PsycoZero:我看要先假設大慶油田自己噴出來吧... 12/08 22:26
→ swatteam:再假設下去就是什麼都給他贏了 12/08 22:28
※ 編輯: STUKA119 來自: 118.168.138.3 (12/08 22:29)
推 sPz101:建白色基地直飛敖德薩就行了 有何難哉 12/08 22:43
推 Silverdawn:推最後一段 12/08 23:07
推 qekye:該出動鋼彈了嗎? 12/09 01:02
推 kuninaka:一直迴避這些問題幹嘛呢 無聊討戰 12/09 01:35
推 kuninaka:結果這篇不回應 跑去發文 真是來亂的 12/09 19:50