Re: [空想] 如果第二次世界大戰日本偷襲的是蘇聯

[Heavenglow (Heavenglow)]

※ 引述《krisman (kris)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: :    少了這些對蘇聯的軍事生產並不會發生毀滅性影響
: :     但蘇聯的軍工生產就是壓倒性的多於德國!!!!!
: :     事實上從1941/6~1943/2,德蘇所得到的坦克數量之比可能超過1:5!!
: :     故,要打敗蘇聯,得要德國人不要過得那麼爽,而不是日本人!
: 德蘇坦克比1:5是戰爭後期才出現的對比
: 在1941年6月德蘇戰爭開打的初期,德國坦克是蘇俄的近4倍,壓倒性優勢
: 兩軍對比如下:
: 項目             德國                                    蘇俄
: 總兵力           730萬                                   537.3萬
: 初期直接作戰兵力 550萬（含羅馬尼亞.匈牙利.芬蘭等）       268萬
: 編製             190個師（包括19個坦克師，14個摩托化師） 170個師另2個旅
: 坦克             5600輛                            新型坦克1475輛，大量舊式坦克
: 火炮             4.72萬門                            （50毫米以上）3.75萬門
: 作戰飛機         4980架                            新型飛機1540架，大量舊式飛機
: 以戰爭開打初期的陸空戰力而言德國比顯優於蘇俄
: 我的假設是,必須在1941年6月,德日合攻蘇俄才有機會擊敗俄國
: ------------------------------------------------------------
: 回應網友問題:
: 1.雖然德國在1941年6月發動德俄大戰時德國有190師,俄國有170個師
: 但3個月內,德俄皆各自陸續補充了大量兵力,像俄國就補充了180個師,
: 所以才會有德國殲滅了200個俄國師之後,還有150個師等著他,
: 德國自己也陸續補充了大量的兵力,雙方補充兵力皆大量陸續投入

以下摘自李德哈特著 第二次世界大戰戰史上冊

在俄國決定勝負的因素，戰略和戰術尚在其次，最主要的卻是空間、後勤
和機械。雖然某些作戰上的決定也非常重要，但它們的影響卻還是趕不上
機械方面的缺點和廣大空間的配合，而它們的效果也必須以這些基本因素
的關係來加以衡量。(P285)

在這次攻勢中，德國裝甲實力共為戰車三千五百五十輛，比他們在西歐發
動侵入時只多了八百輛。依照一九四一年七月三十日史達林致羅斯福的電
文，蘇俄戰車的總數為二萬四千輛，其中一半以上都是在西俄地區。(P290)

侵入失敗的主因之一是德軍計算錯誤，…。哈爾德的日記在八月中旬曾經
這樣的記著：「我們把俄國人估計得太低了，我們以為只有兩百個師，但
現在卻已經發現了三百六十個師。」
這樣也就把初期的驚人成就大致抵銷掉了。不特不能肅清前進道路上的守
軍，而且要一再的去應付趕到現場的俄國生力軍。在德國鞭長莫及的地區
中，蘇俄的巨大動員機都能順利的工作，所以從一九四一年的冬季起，德
國人在俄國戰場上就經常居於數量的劣勢。由於德國人的技術和訓練都遠
較優良，所以才能在一連串的大包圍戰中擊滅了大量的敵軍–但終於又被
陷在秋季的泥濘中。等到冬季的冰霜凍硬了地面時，他們又發現俄國的生
力軍正擋住進路…(P308)


P285那段，指明和俄國人對抗最大障礙是空間、後勤、機械，這三點在之
前各版友的文中也說明過了，日本陸軍的實力有沒有辦法克服這三點？只
要日本克服不了，這仗是根本打不動。

P295那段和你上面的數字不太相符，就算致電時有一半以上在西俄，日軍
有沒有實力能對付那些剩下來佈防在東方的部隊？而且這票人是守勢，不
是攻勢，就算不提之前日俄的對打紀錄，在中國戰場日軍進攻時，中國軍
隊在守備下都有可能和日軍僵持許久。

P308那兩段，德軍在八月記載時就發現估算太低，而且就算以德軍的作戰
能力，也動搖不了蘇俄的動員能力，日本有辦法克服德軍難以克服的後勤
問題，並且動搖到蘇俄的動員能力嗎？四一年德軍的成就是驚人的，但俄
國就是頂過來了，到冬天又一波生力軍出現，撐久就變俄軍用優勢反壓回
去，而且以前面版友資料來看，俄國是有能力自己壓回來的。

日本要攻俄，那邊道路系統大抵也不會比西俄好，後勤更困難，氣候條件
惡劣，空間困難更難克服，後勤吃力，對付的又不是像當時中國那種只能
用血肉築長城的部隊，日本打得起來嗎？日本當時的陸軍兵力又有能力牽
動俄國多少部隊？

帳面數字看或許有點機會，但打開地圖看一下，俄國人就算扔掉東邊一大
片土地又有何差？只要動員和生產能量還在，日本會先被氣候條件自動困
住，氣候好轉之後？俄國人的生力軍也出現了…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.121.11.84
推 LUDWIN:別忘了41年日本陸軍就已經被定在中國戰場，而且是被國軍定
→ LUDWIN:這樣的皇軍要去吃裝備更好技術更先進的俄軍？
推 sPz101:皇軍遇強則強嘛
推 SIG552:遇強則強?那這樣USMC是天下最弱軍隊了......Orz
→ Heavenglow:就算沒被定..照前面版友說的兵力比..日軍也會沒輒
→ Heavenglow:而且對能和德軍打的俄軍..(看看還有大刀的國軍(苦笑
→ krisman:所以我之前有一個前提就是日本不能對中國開戰
推 LUDWIN:不能對中國開戰就失去打蘇聯的意義了。。。
→ LUDWIN:況且更弱的中國不吃吃蘇聯，小心學弟帶噴子來勸諫你
推 QuentinHu:推樓上 XD
推 erthe4:P285那段，指明和俄國人對抗最大障礙是空間、後勤、機械.
→ erthe4:看成明朝跟蘇聯對打
推 gfdsa:樓上真的是欠罵
→ hitlerx:拿明朝的劍斬蘇聯的官!