→ findarato:你去研究一下中德合作後再來看看你的發言吧 12/09 03:16
推 oldfatcat:追加一個淞滬會戰 12/09 03:20
→ heavenmoon:你想選擇與德國軍事合作那也要德國選擇你..有其背景 12/09 03:25
推 savvik:法軍在自己家打的很爛，但不代表它在其他狀況會很爛 12/09 11:11
※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 我的想法是假若德國不在西線對低地國跟法國採取攻擊
: 改而從波蘭繼續直撲蘇聯
: 戰局會如何演變?
: 希特勒堅持進攻西歐的原因有兩點
: 征服波蘭後提出的和平建議被英法所拒絕
: 希特勒擔心英法向德國進攻蘇聯很可能會來個背刺
: 所以要提早在蘇聯準備好之前進攻法國
: 首先要德國不施行黃色計畫唯一條件就是英法德三國和談成功
: 我認為其實當時的時空背景還是有很大的機會達成
: 首先德國對於自身的實力還未有信心
我同意你這個看法,德國太過高估英法的陸軍攻擊實力
其實英法當時還是採姑息主義,能不打則不打的"假戰",希望讓德俄去PK
若德國採西守東攻的策略,西方只要有限兵力去防守即可,其他兵力全力撲俄國
以蘇芬戰爭中,俄國暴露的弱點,有機會一舉擊敗俄國
: 閃擊戰在西歐的巨大成功可是連德國人自己都嚇了一大跳
: 在未有足夠保握下
: 法國名義上的歐陸第一陸軍可是唬住德國人好一陣子
: 不然也不會”西線無戰事”長達7個月了
: 第二.不要發動威瑟堡行動
: 丹麥挪威戰役的開打使德國與英法的戰鬥從大西洋與馬奇諾的小搔癢升級
: 也導致英國首相從張伯倫換成鷹派的邱吉爾
: 這使得雙方離和談越來越遠
: 在英國海軍強大的威脅下
: 從納爾維克港輸出的鐵礦一定會受到影響
: 更何況德國還可以從呂勒奧港獲得鐵礦
: 挪威跟瑞典在當時也沒有倒向同盟國的態勢
: 攻打挪威的重要性實在是沒有那麼大
: 那就更別提丹麥了
: 第三英法聯軍採取守勢
: 法國的戰略計畫一直都是採取守勢
: 南段倚靠馬奇諾防線
: 中段倚靠阿登天險
: 北段部署主力於法比邊界準備在比利時與德軍廝殺
: 假若德國不主動攻擊
: 假戰狀態持續個1~2年也說不定
: 久了雙方膩了搞不好就和談了
法國把國防經費大部分皆用在防守,所以攻擊德國幾乎是不可能的
即使發動攻擊,德國派少量兵力防守即可應付
所以德國根本不必打英法,而應該與英法合作,採取聯合防共的戰略
: 第四英法兩國背叛東歐國家的傳統
: 老實說這時候英法背叛已亡國的波蘭流亡政府
: 與德國和談我一點也不會覺得奇怪
: 第五冬季戰爭
: 在假戰期間
: 歐洲的另一個焦點就是蘇芬戰爭
: 紅軍糟糕的戰鬥能力完全暴露出來
: 國際與論一面倒支持芬蘭
: 蘇聯還因此被逐出國際聯盟
: 在加上意識型態上共產主義讓英法更為厭惡
這點我同意,英法極厭惡共產主義,德英法聯手防共是有可能實現的
可惜當時德國的戰略上沒有想的很清楚
: 考量到對手的實力以及戰後可獲得的戰略資源
: 放棄西線主打東線也是不錯的選擇
: 如果德國此時進攻蘇聯
: 雖然有被英法背刺的風險
: 但我認為是有更高的機率英法會做壁上觀讓德蘇互相消耗
: 提早一年開打的蘇德戰爭應該跟史實差不了多少
: 只是蘇聯的工廠後遷計畫將會來不及完成
: 美國的對蘇援助也將不一定會存在
: 這兩點都對德國更有利
: 也許HOI遊戲中”苦澀的和平”將會在現實中出現
: 沒有鐮刀計畫義大利不會加入軸心國
: 少掉義大利這個包袱對德國更是一大助益
: 義大利少了德國這個靠山也不會在北非跟巴爾幹亂開戰
: 德國也少了兩個需要用兵的地方
: 日本之後偷襲珍珠港德國一定會趕緊撇清
我同意你的看法
我認為若德國不與英法交戰的話,美國是不會對德宣戰的
: 美國在沒有歐洲戰場下全力攻日本
: 1943年逼日本投降看有沒有機會
: 假若日本提早1-2年投降
: 蘇聯又被德國牽制住
: 中共被蔣校長掃滅
: 敗日本 收回滿州外蒙台灣 平軍閥 滅共黨
: 蔣校長將成為近代中國最偉大的人物吧
只要日本比德國早投降的話
中華民國將可能如你所說
收回滿州外蒙台灣 平軍閥 滅共黨
蔣校長現在就是近代中國最偉大的人物了
可惜日本晚了三個多月投降
甚至日本只要早一週投降
在俄國對日宣戰前投降(1945.8.7投降)
中國就不會失去外蒙古
有時候想想,如果站在中國國家利益的立場來看
德國戰勝俄國或德俄大戰拖得越久對中國有利
我在想,這會不會是在中日戰爭前,蔣校長選擇與德國軍事合作的原因
而希特勒舉辦的柏林奧運,中華民國國歌被選為最好聽的國歌
中德在地緣關係上,有合作的空間
兩國也有一段友好期
不過後來的發展是往另一方向發展
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※ 編輯: krisman 來自: 59.112.85.36 (12/09 02:42)