Re: [空想] 如果第二次世界大戰日本偷襲的是蘇聯

[Vatutin (Lighting Steeler)]

※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言：
: 這個數據   其實點出了日本只要攻下海蔘葳就有可能改變整個戰局
: 蘇聯之所以可以在巴巴羅薩第一波的打擊之下  迅速的補充各式兵器
: 其中最重要的原因是不必自己生產各種運補車輛
: 在美國租借法案中  提供了蘇聯超過43萬輛各式卡車  吉普車

很多其實是戰略反攻時期才給的 不要忘了這點
所以速攻KO蘇聯? 1941年德軍就裝備足夠的動物軍團再加20萬輛卡車
入侵俄國總兵力達到200個步兵師與50個機動師看看做不做的到吧

: 蘇聯不需要自己生產這些東西  自然能將遷到烏拉山腳的工場集中生產裝甲車輛

手上剛好有書提到1944年時，俄國的卡車月生產量
2700部 1.5頓 GAZ
4350   3     SIS
1100         JaS
 800         SIS(cross-country)
 500         其他車種

月產量9500輛各式卡車，相當於年產量是114000輛
這個數字只輸給當年的美援卡車數量一點點。

至於其他年份生產的量，其實也是有跡可尋的。
根據D. Glantz與 W. Dunn兩人所提供的數字加以綜合計算
42年俄國生產的卡車約為3萬輛左右，同年美援是5萬輛(41~42的總數)
43年                  6                   10

所以真相絕對不是坊間流傳的說法這樣。

: 前面有板友討論到   蘇軍的武器生產大大的超越德國
: 其實應該是美國生產的卡車加蘇聯生產的戰車超過德國

其實應該是德國人過太爽，整天享受消耗高電力的生活。
戰後德國人痛定失痛，檢討二戰失敗的主因，所以出現了綠黨，要大家不要碳化地球，
最終還出現了紅綠聯合政府。

: 沒有租借法案  總體生產力不如德國又遭重創的蘇聯
: 很可能第一擊之後就倒地不起

你的第一擊時間點若是延長到1945我就同意你的判斷。

: 攻下海蔘葳有同樣的效果  超過一半以上的物資若不能經西伯利亞鐵路輸血
: 蘇聯同樣會倒地不起
: 所以1941年日軍若跟德軍合攻蘇聯  即使日軍只控制了遠東的一小部份
: 也能造成蘇聯後勤上空前的壓力

也是啦，如果沒有那五萬輛卡車補洞，那應該就不會執行跳躍作戰了，而羅科索夫斯基的
頓河方面軍在圍殲完第六軍團後，也不會北上到奧廖爾南面去，應該會投入南線替換幾個
疲憊的軍團--這樣會有什麼改變自己想。

沒有那麼多底氣時，胃口也會小點，這樣的改變反道未必一定差。

至於夏季以後? 你若是覺得靠英國人自己無法吃掉非州集團軍跟準備兵抵西西里
那就隨你的便吧。

史實上是有邱吉爾這個LUB，但是你不能保證當你跟俄國人在聶伯河一線打成僵局時，
英國人不會跳下來攪局。

: → neuralandre:蘇聯人自己當然會把自己寫的神勇無比                  12/10 01:44
: → neuralandre:蘇聯的紀錄事實上很少提到租借法案的重要性            12/10 01:46
: → neuralandre:沒有美援  德蘇一對一PK早就被幹爆了                  12/10 01:50

1990年代以後的新書早改正觀點了，還是你看的書只有寫到1943/7/17?
還是那句，"早"就被幹爆的早是指1945年嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.121.95
→ cht1234:俄軍有Tukhachevsky和Vatutin 英美德的的將領都沒上BBS
推 PsycoZero:瓦圖丁同志！
推 kuninaka:重點是蘇聯在德軍主動權高的時候撐了下來
→ kuninaka:德國絕對是久戰不利(四處都敵人
→ kuninaka:撐下來哪有靠多少美援 XD
推 findarato:我比較常看到的翻譯是范圖亭...
→ swatteam:范圖婷: 正妹. 汎屠廷: 凶狠強勁罷的蘇維埃將軍
→ LUDWIN:美國宣佈全面軍援德國再說吧XD
推 hitlerx:1F...不要以為我沒上BBS!!
推 LUDWIN:樓上是士官，不是將領XXD
推 oldfatcat: 不過總司令得聽這位士官的　XDDDDDDD
→ LUDWIN:簡單來講就是蘇聯在德國主動猛攻那年活下來了
→ LUDWIN:在慘也慘不過那年了，沒有美援並不會讓蘇聯活不下去
→ LUDWIN:可能就是讓樓上那位士官積勞成疾自然過世吧XD
※ 編輯: Vatutin         來自: 59.121.139.186       (03/28 16:10)