Re: [空想] 如果第二次世界大戰日本偷襲的是蘇聯

[neuralandre (七彩喇叭手)]

※ 引述《Vatutin (Lighting Steeler)》之銘言：
: 很多其實是戰略反攻時期才給的 不要忘了這點
: 所以速攻KO蘇聯? 1941年德軍就裝備足夠的動物軍團再加20萬輛卡車
: 入侵俄國總兵力達到200個步兵師與50個機動師看看做不做的到吧
: : 蘇聯不需要自己生產這些東西  自然能將遷到烏拉山腳的工場集中生產裝甲車輛
: 手上剛好有書提到1944年時，俄國的卡車月生產量
: 2700部 1.5頓 GAZ
: 4350   3     SIS
: 1100         JaS
:  800         SIS(cross-country)
:  500         其他車種
: 月產量9500輛各式卡車，相當於年產量是114000輛
: 這個數字只輸給當年的美援卡車數量一點點。

真相也絕不是數字顯示出的這樣
GAZ卡車以及其他蘇系的卡車在性能--載重性  續航力  都遠不如美系的卡車
也就是若沒有美系的卡車  蘇聯自己就要多花幾倍的資源做這些後勤車輛

史實就是  沒有美援  蘇聯贏不了德國

扯一些蘇聯軍工生產多高沒有意義  把美援物資扣掉後再跟德軍一決勝負吧



: 至於其他年份生產的量，其實也是有跡可尋的。
: 根據D. Glantz與 W. Dunn兩人所提供的數字加以綜合計算
: 42年俄國生產的卡車約為3萬輛左右，同年美援是5萬輛(41~42的總數)
: 43年                  6                   10
: 所以真相絕對不是坊間流傳的說法這樣。
: : 前面有板友討論到   蘇軍的武器生產大大的超越德國
: : 其實應該是美國生產的卡車加蘇聯生產的戰車超過德國
: 其實應該是德國人過太爽，整天享受消耗高電力的生活。
: 戰後德國人痛定失痛，檢討二戰失敗的主因，所以出現了綠黨，要大家不要碳化地球，
: 最終還出現了紅綠聯合政府。
: : 沒有租借法案  總體生產力不如德國又遭重創的蘇聯
: : 很可能第一擊之後就倒地不起
: 你的第一擊時間點若是延長到1945我就同意你的判斷。
: : 攻下海蔘葳有同樣的效果  超過一半以上的物資若不能經西伯利亞鐵路輸血
: : 蘇聯同樣會倒地不起
: : 所以1941年日軍若跟德軍合攻蘇聯  即使日軍只控制了遠東的一小部份
: : 也能造成蘇聯後勤上空前的壓力
: 也是啦，如果沒有那五萬輛卡車補洞，那應該就不會執行跳躍作戰了，而羅科索夫斯基的
: 頓河方面軍在圍殲完第六軍團後，也不會北上到奧廖爾南面去，應該會投入南線替換幾個
: 疲憊的軍團--這樣會有什麼改變自己想。
: 沒有那麼多底氣時，胃口也會小點，這樣的改變反道未必一定差。
: 至於夏季以後? 你若是覺得靠英國人自己無法吃掉非州集團軍跟準備兵抵西西里
: 那就隨你的便吧。
: 史實上是有邱吉爾這個LUB，但是你不能保證當你跟俄國人在聶伯河一線打成僵局時，
: 英國人不會跳下來攪局。
: : → neuralandre:蘇聯人自己當然會把自己寫的神勇無比                  12/10 01:44
: : → neuralandre:蘇聯的紀錄事實上很少提到租借法案的重要性            12/10 01:46
: : → neuralandre:沒有美援  德蘇一對一PK早就被幹爆了                  12/10 01:50
: http://briantachang.blogspot.com/2009/12/blog-post_04.html
: 1990年代以後的新書早改正觀點了，還是你看的書只有寫到1943/7/17?
: 還是那句，"早"就被幹爆的早是指1945年嗎?

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◆ From: 221.169.50.122
→ geneabcdef:希老闆:他X的美帝誤我一生.........
→ ryvius0723:都說美援是1941年10月才開始了
→ ryvius0723:德國第一擊打的蘇聯根本就沒有美援
→ ryvius0723:何來沒有美援蘇聯必輸無疑?
→ neuralandre:如果有人認為沒有美援  蘇聯也可以單獨贏得戰爭
→ neuralandre:那我想我也不必再多討論什麼了
→ kuninaka:恩 恭喜
→ kuninaka:是你自己離題
→ kuninaka:重點在美援1941年10才慢慢開始
→ kuninaka:krisman提的是1941/6 德日夾擊蘇聯 可以讓蘇聯落敗
→ kuninaka:然後你一直扯美援進來 莫名其妙了
→ kuninaka:你自己把krisman的推翻 自己另造新題 自由發揮了
→ neuralandre:事實上德日夾擊的確有可能會讓蘇聯落敗
→ neuralandre:而這個前提就是日本參戰想定會大幅影響蘇聯獲得美援
→ neuralandre:然後一堆蘇軍控跳出來說美援根本不算啥起不了作用
→ neuralandre:這種說法才令人無法忍耐吧
→ neuralandre:再來1941/6年蘇聯東方不凍港被日軍佔領
→ neuralandre:蘇聯等於一半的美援物資被消滅
→ neuralandre:只靠U艇四出的北大西洋航路  獲得的補給會更少
→ neuralandre:而且最先的命題也沒有討論哪一年擊敗蘇聯  不是嗎
→ kuninaka:1941/6哪來的美援???
→ kuninaka:平行宇宙嗎
→ neuralandre:就說是後來的
→ neuralandre:就跟滇緬公路被封  中國就只能靠駝峰航線拿到美援
→ neuralandre:一樣  失去海蔘葳蘇聯就要面臨只剩北大西洋航線運補
→ neuralandre:的惡劣戰況
→ kuninaka:速攻KO蘇聯 OK? 你覺得有多快
→ kuninaka:回到最早的命題 是美國還會不會參戰 蘇聯"撐"得下去嗎
→ kuninaka:這串太長了 krisman自己在整理一下吧
→ blauncher:日本北進就要沒油提早玩完了,還不如南進搶油
推 oldfatcat:海蔘葳沒了，還有印度洋...
推 kenco:其實1941/10前也是有美援，只是這是有償的；後來才幾近無償
→ kenco:10月前改稱美國物資好了...是交易獲得的，蘇聯民生工業和基
→ kenco:礎工業不夠...沒有美國物資這座大工廠不能順利運轉
→ kenco:要舉例可說跟現今中國很像...一些精密的元件要採自外國
推 kenco:現今中國產鋼5億頓...是美國的5倍多；那帳面上的意義是？
→ Swallow43:不只莫曼斯克被華麗的忽略了,連中東通往高加索的通路
→ Swallow43:都直接被鬼隱了...
→ LUDWIN:可能以為蘇聯只有歐陸那一小塊地吧