Re: [空想] 如果第二次世界大戰日本偷襲的是蘇聯

[oldfatcat (老肥貓)]

所以 krisman和 neulandre兩位仁兄的命題是不是這樣：

1941年 6月德蘇開戰以後，美帝不援助蘇聯
美帝不支援，原來1941年10月出現的美援沒來
美援不來，日本又成功把海參崴幹下來，沿西伯利亞鐵路西進
最後德日會師烏拉山，進兵莫斯科，把斯大林俘虜？

還是有誤，需要修正一下？

問題定義好了，討論起來才不會鬼打牆

就 n兄這篇的回應看來，我是覺得原命題似乎是這樣

 n兄你說呢？

※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言：
: ※ 引述《Vatutin (Lighting Steeler)》之銘言：

: : 很多其實是戰略反攻時期才給的 不要忘了這點
: : 所以速攻KO蘇聯? 1941年德軍就裝備足夠的動物軍團再加20萬輛卡車
: : 入侵俄國總兵力達到200個步兵師與50個機動師看看做不做的到吧
: : 手上剛好有書提到1944年時，俄國的卡車月生產量
: : 2700部 1.5頓 GAZ
: : 4350   3     SIS
: : 1100         JaS
: :  800         SIS(cross-country)
: :  500         其他車種
: : 月產量9500輛各式卡車，相當於年產量是114000輛
: : 這個數字只輸給當年的美援卡車數量一點點。
: 真相也絕不是數字顯示出的這樣
: GAZ卡車以及其他蘇系的卡車在性能--載重性  續航力  都遠不如美系的卡車
: 也就是若沒有美系的卡車  蘇聯自己就要多花幾倍的資源做這些後勤車輛
: 史實就是  沒有美援  蘇聯贏不了德國
: 扯一些蘇聯軍工生產多高沒有意義  把美援物資扣掉後再跟德軍一決勝負吧
: : 至於其他年份生產的量，其實也是有跡可尋的。
: : 根據D. Glantz與 W. Dunn兩人所提供的數字加以綜合計算
: : 42年俄國生產的卡車約為3萬輛左右，同年美援是5萬輛(41~42的總數)
: : 43年                  6                   10
: : 所以真相絕對不是坊間流傳的說法這樣。
: : 其實應該是德國人過太爽，整天享受消耗高電力的生活。
: : 戰後德國人痛定失痛，檢討二戰失敗的主因，所以出現了綠黨，要大家不要碳化地球，
: : 最終還出現了紅綠聯合政府。
: : 你的第一擊時間點若是延長到1945我就同意你的判斷。
: : 也是啦，如果沒有那五萬輛卡車補洞，那應該就不會執行跳躍作戰了，而羅科索夫斯基的
: : 頓河方面軍在圍殲完第六軍團後，也不會北上到奧廖爾南面去，應該會投入南線替換幾個
: : 疲憊的軍團--這樣會有什麼改變自己想。
: : 沒有那麼多底氣時，胃口也會小點，這樣的改變反道未必一定差。
: : 至於夏季以後? 你若是覺得靠英國人自己無法吃掉非州集團軍跟準備兵抵西西里
: : 那就隨你的便吧。
: : 史實上是有邱吉爾這個LUB，但是你不能保證當你跟俄國人在聶伯河一線打成僵局時，
: : 英國人不會跳下來攪局。
: : http://briantachang.blogspot.com/2009/12/blog-post_04.html
: : 1990年代以後的新書早改正觀點了，還是你看的書只有寫到1943/7/17?
: : 還是那句，"早"就被幹爆的早是指1945年嗎?

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→ undusted:德法互輕是文人相輕的等級,日本看待戰爭
→ undusted:就像肥貓看待金融風暴一樣,是問你要日本反省什麼?
推 oldfatcat: 好端端幹嘛扯到我...= ="
推 ohmylife:推樓上XD
推 yunHsing:肥貓推文XDDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.4.235
→ kuninaka:neulandre的題目的確是這樣
→ kuninaka:他還有一個重點 "沒有美援 蘇聯必輸"
→ oldfatcat:後面兩行說的就是這個...
推 kuninaka:沒有問號吧 是肯定語氣
推 calvinhs:這個討論串看了好過癮  引出好多好文
→ swatteam:沒有美援.撐過第一擊的蘇聯獲得勝利的時間也只會跟著變成
→ swatteam:1946年以後而已
推 panzerleader:沒有美援 大概雙方會打出兩伊戰爭的結局
→ panzerleader:雙方休戰 無人勝利