→ neuralandre:蘇聯人自己當然會把自己寫的神勇無比 12/10 01:44
→ neuralandre:蘇聯的紀錄事實上很少提到租借法案的重要性 12/10 01:46
→ neuralandre:沒有美援 德蘇一對一PK早就被幹爆了 12/10 01:50
: 史實就是 沒有美援 蘇聯贏不了德國
: 扯一些蘇聯軍工生產多高沒有意義 把美援物資扣掉後再跟德軍一決勝負吧
3.→ neuralandre:沒有美援 德蘇一對一PK早就被幹爆了
2.3放在一起看
問題就是蘇聯1942這一年，該年拿到的美援只佔戰爭全期拿到總量的15%的時期，就取得
了產量競賽的勝利。失敗的火星作戰保證了天王星作戰的勝利，打通通往列寧格勒的
陸上管道；雖然被曼斯坦元帥的反手拍痛擊，但是客觀分析來看，曼斯坦元帥的
反手拍能成功有諸多客觀要件，而下次俄軍不會再給曼斯坦元帥機會了。
1943從庫斯科到基輔，德軍戰術上的勝利挽回不了戰略上的失敗:
南方集團軍遭遇了毀滅性的重創，雖然沒有合圍大量德軍，但是德軍損失卻高於史達林
格勒之戰，許多重要的資源產地與中大城市一一回到俄軍手裡。甚至說南方集團軍崩潰了
，也不算太過份。
Krisman的網頁不證實了1943/7以前，蘇聯拿到的美援物資並不多，總重只佔了全部的
26.5%。我手上還有另外一個數字是關於租借坦克的，從1942/11-1943/7，蘇聯自己做了
15708輛戰車，租借物資給了2413輛。
還是你以為43年從仲夏的初冬的連續惡戰，雙方勝負跟軍工生產量沒有關係?
至於戰略轟炸云云，1943年以前的戰略轟炸還沒有不可回復性的破壞，所以也別拿這個
來說；戈培爾是發表了總體戰宣言，但是生效還要一段時間，等到德國人的軍工生產產量
終於生效了，俄國戰場的勝負也已經分出來了。
問題就是德國人自己軍工產量低到可笑，誠然俄軍戰車裝甲低劣到一種可怕的境界，
誠然俄國佬很多東西的壽命拿出去應該會被笑，不過套句史達林同志說的話:
"我沒指望他們回到戰爭結束，活到今年年底就可以了。"(1943年內部談話)
: : : 沒有租借法案 總體生產力不如德國又遭重創的蘇聯
: : : 很可能第一擊之後就倒地不起
: : 你的第一擊時間點若是延長到1945我就同意你的判斷。
: : : → neuralandre:蘇聯人自己當然會把自己寫的神勇無比 12/10 01:44
: : : → neuralandre:蘇聯的紀錄事實上很少提到租借法案的重要性 12/10 01:46
: : : → neuralandre:沒有美援 德蘇一對一PK早就被幹爆了 12/10 01:50
: : 還是那句，"早"就被幹爆的早是指1945年嗎?
還是那句話，"早"的定義是指1945年嗎?
看不看的懂是你自己的問題。
如果一對一PK，那大概豹線就是最終結局。
如果英國人也進來攪局，那紅軍就能殺進東歐。
: → neuralandre:事實上德日夾擊的確有可能會讓蘇聯落敗 12/11 20:00
: → neuralandre:而這個前提就是日本參戰想定會大幅影響蘇聯獲得美援 12/11 20:01
: → neuralandre:然後一堆蘇軍控跳出來說美援根本不算啥起不了作用 12/11 20:02
: → neuralandre:這種說法才令人無法忍耐吧 12/11 20:02
: → neuralandre:再來1941/6年蘇聯東方不凍港被日軍佔領 12/11 20:03
: → neuralandre:蘇聯等於一半的美援物資被消滅 12/11 20:05
: → neuralandre:只靠U艇四出的北大西洋航路 獲得的補給會更少 12/11 20:06
a.我都說了 i.很多(美援)其實是戰略反攻時期才給的 不要忘了這點
ii.也是啦，如果沒有那五萬輛卡車補洞，那應該就不會執行跳躍作戰了，而
羅科索夫斯基的頓河方面軍在圍殲完第六軍團後，也不會北上到奧廖爾南面去，應該會
投入南線替換幾個疲憊的軍團--這樣會有什麼改變自己想。
沒有那麼多底氣時，胃口也會小點，這樣的改變反道未必一定差。
至於夏季以後? 你若是覺得靠英國人自己無法吃掉非州集團軍跟準備兵抵西西里
那就隨你的便吧。
史實上是有邱吉爾這個LUB，但是你不能保證當你跟俄國人在聶伯河一線打成僵局時，
英國人不會跳下來攪局。
我可從沒說過:美援根本不算啥起不了作用
這句話不要想賴在我頭上。
我都說了在聶伯河一線打成僵局時，還看不懂不是我的問題。
b.Persian Gulf 好像跟北大西洋航路不太有關吧，美國商船是可以繞路的。
另外你可以試著打打掛有美國國旗的商船試看看，U艇四出的北大西洋航路?
這種問題上次大戰已經有很清楚的答案了，想要翻案前也先看看自己有多少家底。
: → neuralandre:而且最先的命題也沒有討論哪一年擊敗蘇聯 不是嗎 12/11 20:07
→ neuralandre:沒有美援 德蘇一對一PK早就被幹爆了
"早就被幹爆"跟"沒有討論那一年擊敗蘇聯"差很多，你自己解釋你自己的邏輯吧。
還是因為元首說的是千年帝國，對於千年而言，十年內幹爆蘇聯也算是"早就被幹爆了"?
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◆ From: 61.229.121.95
推 kuninaka:推這篇的觀點 12/11 23:43
推 SIG552:推千年帝國XD 12/11 23:47
→ LUDWIN:過上校和石原副官似乎還沒搞清楚，光海參威週邊的既有蘇軍 12/12 01:15
→ LUDWIN:兵力，皇軍就已經難以打平，更別說吃掉了。。。 12/12 01:16
→ LUDWIN:況且德國可以勞日本來圍毆，蘇聯不能勞美英？ 12/12 01:17
推 easycompany:這傢伙連反駁都只能丟心得文又無視前面的數據.... 12/12 02:26