→ savvik:或者說西化的代表是俄羅斯如何? 01/08 17:53
→ NVK:他或許是想釐清,土耳其的西化依然有其價值.是否為代表並非重點 01/08 17:57
→ NVK:更重要的是,他想強調土的西化並非導致帝國版圖縮小的主要動力. 01/08 17:59
→ NVK:反推回去,他認為用土的例子假設清朝西化會內縮成滿洲國,不成立 01/08 18:02
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 君主立憲不說, 當時也未工業革命. 但到底會怎樣, 看看土耳其
: 就懂了.
: 奧圖曼帝國就是一個一直都在接觸西方的帝國, 結果也沒有怎麼
: 樣, 就是分崩離析, 變回土耳其而已, 如果清朝很早就透入了西
: 方的影響的話, 很可能不久他的子孫就要變成滿洲國皇帝了.
扯淡﹐奧斯曼和中國不是主動接觸西方﹐而是被西方入侵﹐
土耳其不管搞不搞坦齊馬特﹐那些外圍地帶在西方帝國的
瓜分狂潮中都會玩完﹐而土耳其主動搞近代化的成果﹐是
至少保住了土耳其本部沒有徹底淪落為殖民地/半殖民地﹐
而作為一個現代國家進入當代世界體系
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