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※ 引述《stoneruler (石皇)》之銘言: : 推 heavenmoon:康熙時還沒工業革命阿 01/08 03:50 : 推 DrawHow:說不定康熙時東方比西方"先進" 01/08 06:26 : 推 DrawHow:還是說原PO重點在"交流"? 01/08 06:31 : 推 LUDWIN:沒那麼簡單,從上而下的推廣到最後是上有政策下有對策 01/08 07:56 : 推 FMANT:一直都有在西化,但只對滿旗人推行,但他們學不會,沒輒囉 01/08 08:40 : 推 Igroun:西化搞到最後漢人西化了,滿人還在玩蛆蛆騎馬...... 01/08 09:18 : → Igroun:到時候滿人就挫勒彈了 01/08 09:19 : 推 BARBLE:軍事技術沒有西化 照樣被打 而這正是傳教士們所不擅長的 01/08 09:19 : 推 kani:高科技與君主立憲兩回事兒 01/08 10:03 : 推 kani:看看北方的俄羅斯帝國就知道了 01/08 10:06 : 推 kani:何況中國保守派勢力比俄羅斯強大百倍 01/08 10:09 : → kani:你要搞個改革就是有違祖治 違背孔孟 朝臣反對 漢人造反的 01/08 10:10 : 我很想問 為什麼很多人都說改革 科學理論 是違背孔孟? : 孔孟何時有說到反對科學? 從54運動 以降文化大革命 我都不懂為什麼一堆中國人 : 把自己的落後歸咎孔孟? : → kuninaka:........想太多 01/08 12:30 西方的科學誕生於啟蒙之後 啟蒙,本意就是反封建,反神權 但是真的有反對嗎? 也不盡然 一堆論述都是以上帝做為論證方式 雖然這跟神學上的上帝不同 長達幾百年的時間是造成工業革命的原因 後來科學和技術結合還有數學化後 才是今天看到的科技 外國形成工業化也不是很平順的過程 而是幾百年的血腥社會劇變才有的 接下來轉回來中國 中國需要把國外工業化的成果快速在幾十年內移植過來 至會加速於社會血腥劇變 再者中國傳統文化是以社會建構和權威做為秩序的維護 這明顯的就和啟蒙的精神有所衝突 而且把他們移植過來的人並沒有從思想上著手 只是器物方面的嫁接而已 但失敗得很慘 很自然的傳統文化就變成批判的對象 中國傳統文化並不只是純粹思想 而是以各方面論述,接著總歸到政治,實用性很高 但脫離不了時代的脈絡 實用也是中國思想的一部份 很自然的 批判時勢就一定會扯到思想和社會結構不可 -- 其實批判的是 為何中國思想弄不出類似西方科學的東西? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.42.226 ※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.42.226 (01/08 18:41)