看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
前一陣子跟r大討論國共內戰時, r大說要事能及時把東北與平津的兵力南撤, 可以把共軍擋在淮河以北, 使中國形成南北韓式的分裂局面. 今天藉由r大前輩的構想, 來空想之後中國的局勢, 並弄出個劇情吧! 首先, 在把共軍擋在淮河以北後, 國共在美蘇調停下劃分界線停火, 淮河與山西陝西交界成為雙方界線; 淮河以北與山西陝西交界以東的領土交給共產黨, 其餘的都是國統區. 國統區擁有東南沿海精華區 以及四川盆地這些經濟熱點, 同時新疆與西藏在塵埃落定後, 靠向南京; 因此在經濟發展方面較有先天優勢, 且戰後在美援與外資的投入下, 國民生活水平開始快速提高; 特別是南京.上海.蘇州.杭州.廣州.重慶.成都等地, 都在今日成為擁有極高水平的國際大都會; 至於陝西.甘肅.西藏.新疆等地則明顯落後上述經濟精華區不少, 但這些較落後的區域的人民生活水平依舊遠高於共統區. 至於共統區方面, 領土範圍有東北.河北.山西.山東這些地區, 首都定為北京, 國號跟史實一樣叫中華人民共和國 他們擁有日本在東北流下的工業基礎, 以及山西的煤礦; 同時在蘇聯的技術支援下, 建立了龐大的軍工工業體系; 然而隨著計畫經濟的缺失浮現 與蘇聯在1991年的瓦解, 經濟開始陷入困境, 人民生活水平不斷下降, 但在東北農業與資源的支持下, 總算撐了下來; 也因此共統區沒進行改革開放, 跟現實的北韓一樣採行計劃經濟至今. 戰後局勢上, 雙方沿著淮河與陝西山西交界線對峙, 兩方都自稱自己是中國正統, 中華人民共和國方面稱呼中華民國為"南方國民黨反動集團", 中華民國稱中華人民共和國是"北方共產偽政權"; 中華人民共和國喊著"解放南方苦難同胞", 中華民國也喊"光復北方,消滅共匪", 隨著冷戰結束, 兩方開始降溫並進行多次會談, 但實際上依舊提防對方北犯或南侵; 淮河兩岸今日依舊可看到雙方數百萬兵力的部屬, 與大量的坦克.裝甲車.大砲及防禦工事. 而在1950年韓戰爆發後, 中華民國派出幾個美械軍與半美械軍參加聯合國軍, 並隨美軍打到鴨綠江, 中華人民共和國隨即派出志願軍參戰; 起初聯合國軍猝不及防被迫南撤, 但不久就在幾場殲滅戰中擊滅共軍主力並再次北上, 眼看國軍再次抵達鴨綠江並準備渡江收復東北並直搗北京..... 這時蘇聯說話了: 如果資本主義陣營敢侵略中華人民共和國, 蘇維埃社會主義聯邦將不得不採取激烈的自衛措施. 不想多打幾年仗的美帝, 在統一朝鮮半島後就延鴨綠江佈防, 中國統一大業便耽擱了, 一耽擱就耽擱到2010年.... 至於越南, 由於國府擁有大半個中國, 所以胡伯伯便找了南京當靠山, 在趕走法國人後; 越戰就提前結束, 因為沒有史實的長期血戰與強制實施共產制, 今日越南將比現實好的多. 2010年, 中國廣大的土地上, 已經出現一個特大號的南韓與特大號的北韓, 繼續定都南京的中華民國已經是亞洲重要的民主國家 兼經濟強權(所以日本得到的援助比史實少,所以只是個特大號葡萄牙); 而中華人民共和國繼續是極權國家, 經濟封閉而貧困(而它的人民繼續被洗腦說他們是世界上最幸福的), 在這當中要如何構想出一個架空劇情? 各位版友可提供意見嗎? PS.請某些意識形態上無法苟同本文的版友自重, 不要在本版回文推文進行批判攻擊, 有意見請到你們自己經營的版討論; 敝人誠摯感謝您的合作, 謝謝! -- 有的人是台灣偶像劇明星 有的人是德國陸軍元帥兼北方集團軍司令 有的人是俄國內戰白軍指揮官 有的人是來台服務多年的匈牙利神父 但他們皆終歸於塵土. http://tinyurl.com/54q4js http://tinyurl.com/5dn8rb http://tinyurl.com/dmakw5 http://tinyurl.com/dn9z43 歡迎參觀留言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.176.60
bluewzy:米帝:哭,就算100個馬歇爾計劃也養不起這樣繁華的國府啊 01/14 13:33
南韓算不錯,但比它更先進的國家大有人在; 何況我只說一些經濟熱點會有高水平, 大陸改革開放三十年就有如此成果, 有美援與多三十年的話....
Igroun:我倒覺得以淮河、大別山系、丹江、秦嶺、青海西藏與新疆邊 01/14 13:40
Igroun:界分南北中國比較有意思 01/14 13:41
※ 編輯: panzerleader 來自: 219.70.176.60 (01/14 13:43)
PsycoZero:台灣會變成跟海南島一樣嗎? 01/14 13:45
panzerleader:大概是特大號濟州島XD 01/14 13:47
PsycoZero:我是覺得台灣搞不好會變成一個軍事重鎮... 01/14 13:49
※ 編輯: panzerleader 來自: 219.70.176.60 (01/14 13:55)
Igroun:這樣的話南中國第一大學會是....? 01/14 13:54
PsycoZero:酥炒大學(沒誤 01/14 14:07
zaknafein987:讓我想到FMP... 01/14 14:18
※ 編輯: panzerleader 來自: 219.70.176.60 (01/14 14:40)
iio:新疆西藏幹嘛靠向南中國?他們自己想獨立吧 01/14 14:52
iio:新疆搞不好像蘇聯支持蒙古一樣獲得獨立 西藏則在英美介入之下 01/14 14:53
iio:獲得獨立或是以半獨立的自治區型態存在 漢人帝國退回清朝前 01/14 14:54
iio:打錯 "現代中國"退回清朝前漢人帝國的疆域 以淮河為界南北對立 01/14 14:55
panzerleader:新疆與西藏都派代表到制憲國民大會了 且他們沒這個 01/14 14:56
panzerleader:實力去獨立,國府嗆聲說西藏不派代表來就蓋機場轟炸 01/14 14:57
panzerleader:西藏馬上就聽話....新疆也沒好到哪去 01/14 14:57
iio:西藏直到1949年解放軍攻入之前都沒有真正受到控制 01/14 16:02
iio:英國一直對西藏有興趣 如果中國照你的劇本分裂 南中國為了利益 01/14 16:03
iio:把西藏扔出去(就像北中國把蒙古扔出去那樣)也不見得不可能 01/14 16:04
panzerleader:別忘了戰後英國無力 印度47獨立 01/14 16:04
iio:南北中國對峙 南中國不太可能把心思和軍力花在西藏 01/14 16:05
iio:印度獨立是因為英國統治印度 印度獨立意識高漲外加戰後英國 01/14 16:07
iio:無力統治才獨立 西藏本來就不受英國統治而是自己想獨立 01/14 16:08
iio:英國慫恿一下西藏獨立從中撈點油水拱個親英政權上台何嘗不可 01/14 16:10
panzerleader:戰後英國根本無力 印度獨立後更無能力介入西藏 01/14 16:11
iio:達賴十四世本來就想獨立 英國甚至不用真的出什麼力出一張嘴 01/14 16:14
panzerleader:一聽到人家要修機場炸它就派代表到中央的勢力有啥 01/14 16:15
iio:蔣介石在南北對峙時如果還會想派兵去一個離自己這麼遠 01/14 16:15
panzerleader:guts去搞獨立? 01/14 16:15
iio:又是一大塊不毛之地的地方用兵 他是嫌自己兵太多嗎 01/14 16:17
iio:說嗆聲也還真的只是嗆聲 國府自己也無力對西藏用兵 01/14 16:18
panzerleader:當初共軍只用四萬人就平藏 老蔣不會缺兵至此 01/14 16:18
iio:而且那時中國雖然是處於半分裂狀態 但好歹也算形式上的統一 01/14 16:18
panzerleader:如果轟炸威脅沒用 西藏會派代表嗎 01/14 16:19
iio:現在你都像屁股一樣裂成兩半了 北屁股和南屁股還打來打去 01/14 16:20
iio:烈成兩半又打來打去的屁股 嗆出來的聲還會這麼大嗎 01/14 16:21
iio:再說 幹嘛一直執著於一個自古不屬於漢人文化圈的不毛之地? 01/14 16:22
iio:少了西藏的南中國發展搞不好更有搞頭 01/14 16:23
panzerleader:本版10563文有詳解 01/14 16:23
panzerleader:白崇禧一句說要蓋機場丟炸彈 西藏馬上派出代表 01/14 16:24
panzerleader:參加制憲國民大會 這代表捨麼? 01/14 16:25
iio:代表1946年尚未明顯露出敗象KMT講話還算有點份量 01/14 16:29
iio:不代表裂成兩半又打來打去的中國 01/14 16:30
iio:讓西藏獨立出去對南中國也是有好處的 領土又不是越大越好 01/14 16:36
iio:另外 南中國的經濟發展是否會如此順利也值得懷疑 01/14 16:40
iio:扶植得起日本不見得代表能扶植得起中國 01/14 16:40
iio:KMT的貪污腐敗不見得比1960年代的南越好到哪裡去 01/14 16:43
cideath:感覺會變成東西德的翻版 況且貿易狀況的假定 不管是農產品 01/14 16:44
cideath:還是其他百貨應該會加對立的崩解吧 畢竟這條線也太長了 01/14 16:45
panzerleader:蓋個機場就怕得要死就代表它沒啥實力啦 01/14 16:48
panzerleader:南越會搞成那樣也是長期越戰啊 01/14 16:55
panzerleader:要比也應該拿南韓與佛朗哥時代的西班牙來對照 01/14 16:56
panzerleader:當初軍閥內戰時期 新疆與西藏也都沒跑掉 01/14 17:01
panzerleader:抗戰時期精華區全被日軍占領 新疆西藏也沒趁機跑 01/14 17:04
iio:南越前期有法國 後期有美國大力支援 甚至還派自家人去打仗 01/14 17:08
iio:國府自己內戰打到後來連米國都懶得繼續金源了 01/14 17:09
panzerleader:我在文中有加"停火" 01/14 17:11
iio:二戰時西藏是有慢慢傾向 1942年連外交局都成立了 01/14 17:11
panzerleader:但白先生一句"修機場"馬上讓它乖乖聽話 01/14 17:12
iio:應該說 國府放放話 但實際也管不到西藏 西藏嚷著獨立 01/14 17:12
iio:但是也沒有太多國家宣布承認 西藏在1913年就宣稱自己獨立了 01/14 17:13
iio:但是沒人甩他 1950前他也算是形式上屬於中國 但是是實際上獨立 01/14 17:15
panzerleader:應該說示高度自治 因為它還必須在形式上服從中央 01/14 17:19
panzerleader:達賴與班禪都受政府冊封 而且政府有辦事處在拉薩 01/14 17:21
iio:那就變成我最前面推文裡的第二種狀況了 01/14 17:23
iio:半獨立的自治區型態 01/14 17:23
panzerleader:民國政府會給予新疆西藏高度自治 條件是服從中央 01/14 17:24
panzerleader:沒錯 就是半獨立自治形態 01/14 17:25
iio:變成東西德的翻版是太看得起戰後的中國了 01/14 17:25
panzerleader:就跟本文標題一樣啊XD 南北韓翻版 南中國也不太敢接 01/14 17:27
panzerleader:北中國的爛攤子 01/14 17:28
iio:另外 我實在不懂為何一定要把西藏拉近南中國的版圖? 01/14 17:34
iio:而且 就地域型態來說 新疆應該也是往北中國靠攏或獨立 01/14 17:39
Tukhachevsky:新疆在國統區? 不要鬧了 01/14 17:39
iio:新疆可是受蘇聯影響很大的 01/14 17:40
iio:把西藏拉近南中國版圖何用?把核彈拉上五千公尺的西藏高原 01/14 17:41
iio:玩爆爆樂之外 西藏高原還有啥用處? 01/14 17:42
iio:況且米國肯不肯讓中國有自己的核彈還是個問題咧 01/14 17:44
panzerleader:剛跟一位前輩請益 他說依我的設定 青海西藏與秦嶺 01/14 17:44
panzerleader:淮河以南地區可守住, 其他就不容易了 01/14 17:45
panzerleader:或許我該改成國共以秦嶺淮河為界 青海西藏留在國統區 01/14 17:48
panzerleader:新疆被蘇聯扶植獨立 其他歸共產黨統治 01/14 17:49
iio:讓西藏加入南中國是一整個扣分阿 整天哭哭跟你要糧要錢要基礎 01/14 17:49
panzerleader:少加個秦嶺淮河以南為國統區 01/14 17:50
iio:建設幹嘛的 能有啥實質效益? 不如就讓他獨立 獨立後的西藏 01/14 17:50
panzerleader:丟掉的話 又難以交代 共方可宣稱國府喪權辱國 01/14 17:50
iio:搞不好會比留在領土範圍內更加的親南中國 01/14 17:51
iio:讓他當個可以在聯合國內搖旗吶喊的小弟有何不好? 01/14 17:52
panzerleader:太大塊了 丟了難以對國人交代 01/14 17:52
iio:櫻木:敵之言 勿聽~ (冷戰期間兩陣營互相叫罵是有少過嗎) 01/14 17:53
panzerleader:新疆可把責任推到老共與蘇聯 青藏地區丟了.... 01/14 17:53
panzerleader:難以對國人交代 01/14 17:54
iio:也從來沒管過阿 放心 那時大家會專心叫罵北中國 西藏獨立? 01/14 17:54
panzerleader:總之 西藏獨立很難就是了 遠不如新疆 01/14 17:55
iio:阿就拿威爾遜民族自決那一套美化一下 宣稱我南中國是個重視 01/14 17:55
iio:少數民族人權 尊重不同文化信仰........balabala~~~~ 01/14 17:57
panzerleader:再怎麼講 以秦嶺淮河及青藏地區與新疆邊界為與共產 01/14 17:58
panzerleader:集團為界 應該是較合理的 01/14 17:58
iio:讓西藏之於南中國就像墨西哥之於美國一樣有啥不好 01/14 17:59
iio:聽話不敢多嘴(反正倒頭來也是要跟南中國哭哭要些有的沒的) 01/14 18:00
iio:國際問題南中國說東 西藏不敢說西 而且還不會像墨西哥一樣 01/14 18:01
iio:有黑幫毒品流入南中國的問題 西藏獨立對於南中國來說加分阿~ 01/14 18:01
iio:有個在外頭聽話的小弟比在家裡有個張嘴不做事的遠房表親強多了 01/14 18:03
Tukhachevsky:這個假定的弱點是,西北兩馬真的擋的住共軍到50年嗎 01/14 18:28
Tukhachevsky:以及傅作義在內蒙擋的住嗎? 能擋住民族主義滲透嗎 01/14 18:30
iio:更大的問題是 KMT真的擋得住共產黨嗎 KMT當時幾乎是人人喊打 01/14 18:31
iio:的囧境 KMT想擋得住共產黨得先讓米國人KMT有信心繼續金援下去 01/14 18:33
iio:解決自己內部貪污腐敗問題 搞定土地問題 戰後經濟崩潰.....etc 01/14 18:33
panzerleader:沒錯 01/14 18:33
iio:如果KMT搞得定這些 我想老毛能在山海關外玩玩蘇聯幫他佔領好 01/14 18:35
iio:的東北就很好了 01/14 18:35
LUDWIN:我到覺得以上問題是因為國軍48~49年敗的太徹底才浮出來 01/15 10:15
LUDWIN:如果國軍能夠站穩腳步至少守住長江淮河一線,這些問題就有 01/15 10:16
LUDWIN:基本保障不會爆出來,就跟現在中國內部問題一樣 01/15 10:16
LUDWIN:貪污腐敗,貧富差距一樣存在,但中央政府穩定就可以控制 01/15 10:17
LUDWIN:不過中央如果不能穩定,那就科科科了 01/15 10:17
iio:我倒是覺得 KMT的敗是果不是因 01/15 10:20
undeniable:如果不打仗 現在北京都要富得多 長江流域變最窮 01/17 01:27
panzerleader:不可能 東南沿海來是最富裕的區域 01/17 12:36