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※ 引述《testishard (Testishard)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 gallantry 看板] : 作者: testishard (Testishard) 看板: gallantry : 標題: Re: [問題] 問什麼東方的數學...這麼爛 : 時間: Tue Jan 12 23:38:43 2010 : 身為一個數學系的學生,看到這個討論串忍不住手癢上發表我的看法 : 讀了數學系後,才發現我是如此的虛弱所以以下言論有可能會有錯誤的地方 : 請各位版友多多包函。 : 在大學的數學系,有一門很重的主修叫高等微積分(高等到完全看不出來 : 跟微積分有任何關系)的前三分之一本就在講數線的最終補完計畫---(完備性公設) : 這時就不得不提江湖人稱數學之王(ㄅㄚ ㄉㄢˋ),搞死人不償命的高斯… : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~的弟子 : 也就是德國數學家理察戴德金(有沒有講德語的數學都很好的八卦)搞出了一個定義實數 : (有理數和無理數)的方法。 : ==========================回到原po的問題==================================== : 我覺得把數學分為中國的數學和西方的數學比較不好 : 應該要分為"希臘"文明所發展出來的數學和"非希臘"文明所發展出來的數學 : 這兩者之間的最大差別是希臘文明中有哲學,這也是希臘文明最大的特點 : 還有很多人會覺得數學家常常想證明一些看似毫無用處or顯而易見的命題, : 像:1+1=2、算數基本定理、微積分基本定理,龐加萊猜想還有數論中一堆XXX猜想 : 其實重點不是在證明這些命題是不是對的,而是在證明的過程中會可能會發現一些 : 更本質的現象,或者當用現有的數學工具證明不出來時,攪盡腦汁地發展出更好更 : 強而有力的數學工具或技巧去證明。 : 我想在中國文明文化中無法自行的發展出像傳承自希臘文明的現代數學,最主要有 : 第二,對於顯而易見的問題不去追根究底,想說「阿不就是這樣嗎?有什麼 : 好問為什麼的」(現在很多人也是這樣) 簡單來講,很多人對於沒有實用價值的東西不感興趣!吃撐了沒事幹才去證明 1+1=2這東西! 從小到大,我對於數字是很靈光的,我的數學從小學到國中也都很好, 但打從高一開始接觸那些虛無飄渺的東西後,數學就是每況愈下, 大學聯考數學整整低物理40分,低化學30分! (我的大學聯考總成績在當年自然組差1~2分上台大工管,可知絕不能用 "數理不好"來解釋這極端現象) 到了大學,學那該死的微積分,更是抓狂,因為1年大概有半年的課都在"證明"! 一整個崩潰! 那麼你說15年後,我的心得有改變嗎?沒有,跟15年前一樣,我對那些證明 顯而易懂的事完全沒有興趣,而且對於發明這一票鬼方法的人,我詛咒他們 全家斷子絕孫連同其祖宗銼骨揚灰萬世不生! ----- 到現在我弟問我:那些經濟學的證明好難耶,怎麼辦? Ans:你吃飽撐了去管它證明做啥?!研究所考試是考你經濟學還是微積分?! X!老子當年凡見證明一概跳過,還不是考上了?現在還靠這混飯吃哩! 啊!要出了怎麼辦?!跟它對賭啊!反正99%的人不會! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.129.47
Hartmann:曼兄好深的怨念,不過是說在下以前對證明題也不太拿手, 01/14 18:34
Hartmann:而且從國中就開始...@@" 01/14 18:34
KoujikiOuji:這根本是恨文嘛 好像發錯板了 01/14 19:02
KoujikiOuji:是說我高一時數學大小考在內只考過一次及格說(剛好60) 01/14 19:03
oldfatcat: 和曼帥遭遇差不多,好在還能保持一定水準 (汗) 01/14 19:04
Hartmann:原來大家都對數學有怨念XD 01/14 19:13
panzerleader:我國中的時候 數學就被家教搞爛了 今天恨她入骨 01/14 19:23
Calfstrong:小弟考完基測後到現在連指考數學總共只及格三次 = = 01/14 19:25
testishard:有這麼誇張嗎…沒有人覺得數學很有趣嗎? @@a" 01/14 20:34
KoujikiOuji:非常有趣啊 不過腦筋不行的話就沒辦法了 01/14 20:36
testishard:高中的數學不會虛無飄緲啊!至少看得見或想像得出大概 01/14 20:41
testishard:長怎麼樣。大學之後的數學有些根本無法想像圖像的樣子 01/14 20:42
Hartmann:T大,那是您強,在下是連高一數學都可以被當掉補考的@@" 01/14 20:48
bloodrose23:淚推本文...在下高中數學只有高一及格兩次... 01/14 20:50
firewolfer:世上最遙遠的距離不是生與死, 而是有理數加多少個都 01/14 20:54
firewolfer:不會變成無理數... 01/14 20:54
testishard:因為有理數對加減乘(除沒有)都有封閉性 01/14 20:57
shihpoyen:除沒有嗎? 高中的東西有點忘了 是指零嗎? 01/14 20:59
firewolfer:除的話邪惡的零會跳出來嘲笑你~~~ 01/14 21:05
testishard:你得到他…因為除會怪怪的,所以運算上盡量用乘倒數比 01/14 21:11
testishard:較好。 01/14 21:12
firewolfer:由中學時開始, 我就覺得零這個數字超級邪惡. 01/14 21:17
rainmaker2:零是一個超級自私的家伙,任何東西與他相乘就會變成他 01/14 21:22
firewolfer:在微分時又要和dx拉拉扯扯, 又要無限接近他但又不一起 01/14 21:24
bloodrose23:怎麼乘都會變橘子汁嗎? (被討取) 01/14 21:29
testishard:那1不就是超級沒存在感的傢伙嗎?誰跟他乘一起還是跟原 01/14 21:32
testishard:來一樣…XDDD 01/14 21:32
firewolfer:你看指數是1的表達方式就知1 是幽靈般的存在了. 01/14 21:50
firewolfer:嗯....連係數都是一樣沒存在感. 01/14 21:51
testishard:c大不也是中學數學老師,來講兩句吧XDDDDDDD 01/14 21:56
oldfatcat: 好在我參加A(ustralia)MC還能得獎 (汗) 01/14 22:49
STUKA119:對,所以我說我高中數學是"每況愈下",最高分從100(我國中 01/14 23:07
STUKA119:考100是家常便飯,數學低於95回家就準備吃棍子)一路下滑到 01/14 23:08
STUKA119:50~60! 01/14 23:09
testishard:可能是曼帥念數學的方法和心態有問題才會落差如此大吧 01/14 23:21
ataching:也有可能就是上課到一半突然聽不懂 好像什麼東西被抽走一 01/14 23:25
ataching:樣 我自己就是這樣 我也覺得滿玄的 讓我想到所謂江郎才盡 01/14 23:26
ataching:而且江郎至少還有做夢 老子連夢都沒得做 01/14 23:27
ataching:所以你這樣說人家唸數學的方法和心態有問題其實是以自己 01/14 23:28
ataching:的標準去看待別人的限制而已 01/14 23:29
ianlin45:算術跟數學根本是兩回事囉... 小時候對數字靈光 01/15 00:05
ianlin45:長大卻發現抽象能力很弱 這也是常有的事 01/15 00:06
fc01:微積分可能是老師的問題吧... 01/15 00:48
fc01:我當年聯考數學拿100結果微積分要四修,最後我發現自己看課本 01/15 00:49
fc01:比去上課有效果 01/15 00:49
easycompany:工學院的只想要會常微偏微還有相對應的物理意義 01/15 01:40
easycompany:偏偏數學系來的教授花了一年在證明還有逼近... 01/15 01:41
DragonDeath:那是因為數學家想要把數學之美傳授給樓上啊 01/15 08:19
PsycoZero:我是那種聽都聽的懂,要算就不行的那種... 01/15 08:43
LUDWIN:真的,算術是一回事,數學又是另外一回事 01/15 10:23
LUDWIN:會計我可以念念就PASS,統計和經濟就謝謝明年再聯絡 01/15 10:24
LUDWIN:經濟念到後來我覺得一定是被數學家集體侵略亂入 01/15 10:25
LUDWIN:為甚麼這些人都不去探討真實經濟,都在探討數理模型假設 01/15 10:25
sythen:因為這些經濟學家是物理學家轉行的 01/15 11:23
testishard:很多搞數學和物理的常常會去亂入經濟啊 01/15 13:03
TRAP:最邪惡的就是0 1 pi e i 這五個變態啦~~ 01/15 15:17
testishard:有沒有人想過為什麼 e 和 pi 是無理數,這是個嚴肅的 01/15 16:59
testishard:問題…(這很重要喔,會影響到數學和科學後續的發展) 01/15 17:00
PsycoZero:我管他為什麼是無理數,證明方法太複雜了 01/15 17:00
testishard:若無法確定是無理數,後面很多問題會無法解決的 01/15 17:01
PsycoZero:根號2我還會證,π要證真的太複雜了 01/15 17:02
testishard:e的證明比較簡單…pi就比較麻煩 01/15 17:03
zephyr9114:我怕證明但要數學,所以我在工學院等數學系證明... 01/15 19:30
STUKA119:方法與心態有沒有問題我不知道,但我的物理跟化學是同樣的 01/15 23:20
STUKA119:心態,那裡可沒出問題! 01/15 23:22
STUKA119:簡單的說,數理化三科我是完全不避決戰的,會讓我根本不想 01/15 23:26
STUKA119:唸的---遇敵即走,能閃就閃---是口英文,不是數學! 01/15 23:28
STUKA119:還有,我的抽象思考能力應該還不算太弱!至少微積分的非證 01/15 23:32
STUKA119:明題,我應該不會被屠宰--事實上補研究所時,是我在搞屠宰! 01/15 23:33
Tbilisi:我的數學反而是靠證明拿分....可是最後還是念文組了 01/17 12:53
loser1:高一有很嚴重的牆叫「三角函數」,過關就沒事。 01/17 22:46
ianlin45:證明是數學的根本不是嗎? 不然學數學要學什麼? 01/18 21:57
tsming:有夠黑特XDDDDDDDD 01/21 23:00
panzerleader:曼帥說的好啊!!!!推偉大的曼帥!!!拜!!!拜!!!拜!!!!!! 09/08 09:43