Re: [假設] 如果南宋沒有端平入洛 與蒙古交好

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《wildfox (寂滅為樂)》之銘言：
: 南宋時期理宗端平入洛，導致最後宋朝的敗亡，華夏民族的最高文化成就就此滅亡。
: 但是如果理宗頭腦清楚一點，不要那麼好大喜功，不採取恢復北宋故土的政策，
: 並與蒙古和好，大開榷場貿易，讓蒙古發現這樣所賺得的錢更多，甚至更極端一點的，
: 用大筆的銀子買回河南地(當時河南人口都被移到河北去了，蒙古當時有意放棄
: 河南的經營)，這樣的話，南宋是否能夠保存下來，讓華夏民族的文化繼續發展?
: 對以後世界又會有什麼影響呢?


  不管南宋是否要恢復故土，蒙古應該遲早都會對南宋進攻的，照成吉思汗法典，
  「蒙古是建立中的世界帝國，其餘各國只有滅亡和投降，沒有和平兩字」。基本
  上這想法（也可以說是蒙古的祖宗家法之一）直到忽必烈時，才算一定程度的沒
  有執行（所以忽必烈沒有再去號召西征，第三次征日最後也放棄了---儘管事前
  準備已經完成），因此，蒙古南宋遲早會發生衝突。

  如要避免，只有兩個可能，一是南宋自己能擋住蒙古進攻；二是南宋願意變成
  蒙古附庸國，接受蒙古派駐達魯花赤（總督），並且每年皇帝要親自去謁見大
  汗。而南宋滅亡就在於，前者做不到；後者不願意。

  但並非因為遲早會打，端平入洛就沒有錯。其錯誤在於，在沒有準備的情況下
  ，僅憑一廂情願，就冒然撕毀盟約主動入侵，使戰爭提早發生，說白點，就是
  自找死路（不過這好像也是南宋的慣例就是了。除了岳飛那時候，其他北伐都
  是看情勢好像有利，就腦袋發熱，不管自己的軍隊戰力如何，冒然北進，然後
  被扁得滿頭包）...

  另外要補充一點，南宋固然撐了40多年，但是並不能以此作為南宋軍戰力較其
  他國家堅強的論據。如果去看戰爭的過程，其實會發現，南宋軍隊的表現，並
  不比被蒙古進攻的其他國家要好，甚至已經弱掉的金人，在戰場上的表現，也
  還是比南宋軍要強。南宋之所以能撐40多年，主因在地形，以及關鍵的蒙哥死
  與隨之而來的內戰，否則，南宋恐怕會在蒙哥的攻勢下亡國，那跳海的就變成
  理宗而非他孫子了。

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     「有幾件事你要特別注意。首先，認清楚什麼是事實，什麼又是事實
     之後的真實。」王五道：「好好分清楚這兩樣東西，你就不會輕易被
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                ～～～架空小說‧《風姿正傳》‧王五～～～


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.86.161
推 panzerleader:推!
推 adst513:問題是萌哥的死並不是運氣

 蒙哥的死是運氣啊，差點被石頭砸到，因而驚嚇而死的是汪德臣，不是蒙哥。
 蒙哥死於疾病，問題是誰能預料他會這樣死亡？

 如若蒙哥不死，釣魚山也許會被攻下，更狠的話，如果蒙哥決定採納朮速忽里
 的建議，留軍隊牽制四川宋軍，主力直接順長江而下與忽必烈會師，鑑於蒙古
 軍的機動性和遠勝南宋軍的戰力，理宗只怕就真的得去跳海了～


→ nawussica:被楊大俠宰了
※ 編輯: Hartmann        來自: 123.204.86.161       (01/21 18:03)
推 kaod:回回砲與水師還沒造出來的話,襄陽還是可以守很久

   回回砲只是壓垮駱駝的最後一根稻草而已，沒有回回砲，襄陽一樣能攻下。

   事實上，襄陽能支撐四年多，主因不是南宋軍英勇善戰，而是忽必烈不想多
   傷人命，早在圍城之初，他就下令以圍為主，不必去硬攻，讓襄陽自行投降
   就好。也因此，圍城的前三年，元軍僅止於包圍襄樊，未嘗攻城過。直到至
   元九年，也許是時間久，元軍不耐煩，才有攻城的行動（攻了一次，攻下樊
   城外城，但因損失不輕，最後放棄以得手的外城，恢復繼續圍困的方針）。
   到那時，襄陽其實已經很難支撐了。

   倒是水師對於截斷襄陽的水上補給與之後的進攻均有重大價值。

   對了，蒙哥發動攻勢那次，蒙古軍並未攻擊襄陽，故襄陽的得失對於那次攻
   勢來說，無足輕重。忽必烈是直取鄂州（今武昌），所以南宋襄陽守將高達
   還可以從襄陽親自帶軍支援鄂州，但若蒙哥率主力軍東下，擊碎鄂州附近的
   南宋軍主力，那南宋要不亡也難。
※ 編輯: Hartmann        來自: 123.204.86.161       (01/22 11:29)
→ pat1006:蒙哥之死不是神雕俠的功勞嗎？（大誤）