Re: [假設] 如果南宋沒有端平入洛 與蒙古交好

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

在網上看到說：
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端平元年七月，就在宋軍發起端平入洛的同月，蒙古汗國召開了規模巨大的諸王大會，會
上大汗窩闊臺與大將塔思（木華黎之孫）有了這樣一段對話：
窩闊臺說“今中原，西夏，高麗，回鶻諸國盡以臣附，惟東南一隅，尚阻聲教。朕欲躬
行天討，卿等以為何如？”
塔思回答道“...臣雖駑鈍，愿仗天威，掃清浙淮，何勞大駕親臨不測之地哉！”

這段話顯然是經過了后來漢族文人潤色過了的，但是意思還是很清楚。被說中了心思而
感到大喜的窩闊臺當即下令塔思“與王子闊出總軍南征”，不久蒙古軍主力就向河南急
趨。

值得注意的是，在蒙古諸王召開大會的時候，宋軍背約的消息還沒有傳到，而窩闊臺下
定決心更顯然是在大會以前。因此，蒙軍的行動完全可以用一個詞來形容——蓄謀以久！

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也就是說，沒有端平入洛，蒙古人也會南下的。


另外，有人認為宋軍端平入洛從戰略上沒有錯，
宋軍是為了搶占天險。

在金朝滅亡之前，據關守河（潼關、黃河）很多年，每年黃河鑿冰以抵擋蒙古人。
宋朝很明確地提出據關守河的打算，就是搶占潼關、黃河防線。
金人能夠據關守河，宋人有整個南方整個大後方支持，為什麼不行？

當時宋朝有人提出北方殘破，可能無法提供糧食；而且當年的金人堅韌，非宋人可比，但
是沒有被采納。



宋朝出兵後，很驚訝地發現，華北地區近乎無人區，很多地方跑上數十里見不到一個人煙，
很多城市都是空城，大城市也不過只有數十個人，整個東京（汴梁）只有一千多戶人家，
洛陽只有三百多戶人家，這兩座城已經是中原人口最多的兩個城市了。

宋軍一路上根本找不到糧食。而宋軍內部不和，京湖路不出兵，不運糧。蒙古人又掘開黃
河，斷絕宋軍從合肥運糧的糧道。
所以宋軍補給斷絕。等宋軍進入洛陽，就已經斷糧了。

宋軍如果有糧食的話，其實可以死守洛陽的。但問題是斷糧了，只好回師。
途中遭到蒙古人攔截，雙方激戰，不分勝負。
但是宋軍斷糧四日了，只好突圍撤退。突圍後遭到銜尾追殺，全軍覆沒。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.193.141.130
推 panzerleader:如果補給沒問題 或許可以守住黃河防線
→ panzerleader:想請問一下蒙古人把當地人口遷移屠殺驅趕是否有斷絕
→ panzerleader:宋軍補給的考量?
推 panzerleader:對了 剛看到篇資料講在當時河南人口被大量遷往河北
→ panzerleader:很多河北家族族譜都提到他們的祖先被迫遷移"實北邊"
→ panzerleader:可能屠殺遠沒有想像中嚴重 但大規模遷息很普遍
→ panzerleader:不知蒙古是在怎樣的考量下做此決策?
推 amaranth:應該是蒙古的一貫思維吧,當時還沒有永續經營的理念
推 skytank:蒙古把征服下的人民當牛羊一樣放養，賦稅就等於是毛皮生乳
推 tsming:堅壁清野？
推 zenoofelea:記得春秋楚國就有遷民實邊的政策