→ jimwei:有個問題請教,漢尼拔不是比凱薩早嗎?那時還沒有高盧戰記吧? 02/03 03:24
→ easycompany:高盧和羅馬打的可久了...還曾被衝進羅馬搶劫過 02/03 03:45
→ tom881221:有優勢騎兵懂得運用的話是差很多的, 02/03 15:29
RE:ZMittermeyer
精彩的敘述，把許多疑點都補足了
我原本也是認為羅馬軍應該是在陣型誘導下將原本就已經被瓦羅縮小的間隙拉更小
只是我沒有想到是主動被中央吸引，而只是因為中央抵抗較低
最後到達人擠人無法作戰的地步
我這邊不是要反駁，只是還有幾個點想討論
我也覺得實際狀況可能與你的描述很接近了，只是對瓦羅的考量有些別的想法
我的問題是，如果有預備隊，瓦羅看到前面已經擠成一團怎麼還會派出去
按你的假設感覺也蠻合理的，迦太基的敗像成功的欺騙了瓦羅投入預備部隊
把原本已經很擠的部隊擠到爆炸? 所以說是該預備隊投入才害羅馬軍崩潰嗎XD
(還是說瓦羅以為他已經贏了在進行全軍突擊)
另一個可能性就是他真的以為人擠人可以嚇死對手而不知道這樣會影響作戰
值得注意的是之後也就沒有記載羅馬軍有任何其它指揮手段
而只有指揮官在步兵陣列中奮戰而死(衰的那個)
到底是因為指揮體系已經崩潰還是指揮官個人問題呢
再來探討一下佈陣的部份
首先我知道羅馬雖然加強縱深，但絕對不是變成正方形
還是個寬廣的橫方陣，但是算算雙方的步兵戰力比
羅馬八萬迦太基四萬，基本上一樣寬度的話羅馬縱深應該可以擺出對方兩倍
(這邊同樣沒有資料記載排了幾排，但已知馬拉松雅典盡可能擴展寬度還是縱深四排)
勉強推斷迦太基方不可能排成少於四排，否則應該無法承受衝擊和戰損
再附帶一提，漢尼拔的中軍高盧人要詐敗，一定有相當的戰損，應該還要更厚
這樣的話羅馬軍要排成寬度比對方小的話縱深絕對超過八排
問題就在多出來這幾排到底有什麼用，其實這邊犯的是凱撒在高盧戰記中蠻族常犯的錯誤
前半部的部隊衝上去但無法擊破敵人有組織之防線，後面的部隊除了吶喊助威別無它用
反而失去指揮控制與開始疲勞
羅馬對抗其它高盧的戰役應該就已經見過高盧這種戰法，而且還知道自己怎麼會贏
怎麼會跳出一個指揮官用高盧戰法呢....
新的一個疑點是，羅馬軍一開始寬度大於或等於迦太基軍嗎?
如果是小於，那麼側邊部隊被吸引往側翼靠攏最後被擠在中央就很合理
反之，側邊部隊應該是面對迦太基的西班牙帶來的老兵而且應該還是用方陣模式防守
這時不去繞方陣的背或是至少正面叮著對方就很怪了，方陣想收攏應該還會被反包圍
小結就是羅馬軍擺出了對手兩倍以上的縱深，並且寬度小於對方，因為瓦羅的策略
他把全軍都下在"中央突破"這賭注上，在我眼中很沒必要
當然你有提到羅馬軍也要爭取時間在騎兵完成包圍前突破，但我認為這因素並不存在
下面開始討論到騎兵這個觀念，
當時代騎兵其實沒有那麼恐怖(暫不討論亞歷山大...)
由於沒有馬蹬衝鋒，對手又常搞步兵方陣
騎兵的戰略性用途還比較大，反而是在漢尼拔手中才首次展現戰術用途
當時的羅馬騎兵還時常寧願下馬抵擋敵人，而且還成功，RTW中的騎兵完全是IMBA
羅馬方其實真的沒啥時間方面的壓力，只要維持好陣形，
就算側翼騎兵被驅逐失去掩護也不會怎樣，只要再轉一隻部隊去顧後方就好
坎尼中騎兵發揮的功能也不是從背後衝進羅馬軍，而是在後方封鎖
(想像一下騎馬衝進演唱會現場，看你還跑不跑得出來XD)
甚至我猜想他們應該也是下馬進行包圍
而羅馬軍無法後軍變前軍，則是因為指揮已經完全崩潰
因為他們已經全軍投入並徹底混亂了
這時只能問瓦羅，你本錢是對方兩倍，為何要因為同花順缺一張就梭哈呢
我個人意見是，羅馬人與漢尼拔的正規會戰，trebia和某某湖都是中伏
之後費邊又不敢打，騎兵比對方少還想玩騷擾作戰，效果不大
好不容易鼓起勇氣決戰，竟然用蠻族戰法
反而看看其它人打迦太基援軍或西比奧打西班牙以及最後一場對漢尼拔
都證明羅馬軍的素質優於對手，而且只要在合理(祖傳)戰術下就可以打贏
西比奧那場的騎兵也只不過是帶來了全殲與坎尼翻版的結果，就算沒也不太會輸
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