Re: [假設]誰是瓦羅中的瓦羅！

[dashanew (dasha)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之銘言：
: 下面這個網站有另一個版本的狀況推演，有興趣的可以自行參考看看
: (這版本說漢尼拔是中軍擋主之後把後排重步兵分去兩側包挾，而原先側翼的是輕步兵
: 但在沙塵中這些輕步兵成功的對重步兵的到來產生掩飾)
      小弟廿幾年前首次看到的就是這個版本,所以前面才會說
  迦太基陣線比較寬.
: : 但漢尼拔的計策精妙之處在於：他從頭到尾都讓你合理的別無選擇。
: : 打從羅馬軍左右軍往中央靠攏開始，就註定要掉進迦軍的凹型陣的中心點當中。這
: : 時，發現大禍要開始臨頭的羅馬將領的選項有三種：
: : (1)全軍停止，防禦陣型死守
: : (2)全軍急退，逃出凹型陣
: : (3)全軍急攻，中央突破
: 真正的問題在於，為什麼選項都是"全軍"
: 如果真的指揮調度只能以全軍為單位那就沒辦法了
: 但至少在對後方陣列也發出衝鋒命令前，
: 指揮官應該都能有效控制他們做出反應。
: 這就是我認為的關鍵，就是漢尼拔的詐財已經騙得羅馬軍全軍突擊了
: 而這個突擊命令的做出明顯是指揮官的工作 (總不可能是百夫長個別覺得該突擊就衝)
      真相很可能就是那個()內的東西--就是百夫長主動決定投
  入.這種情形在古代戰爭非常常見,而且那時指揮官也流行帶頭
  衝鋒,沒有機會在後方觀察全局.預備隊之類的細緻戰術動作,
  那都是在後來那種主將從後方拿望遠鏡看戰場的時代,才開始
  流行的,因為那才容易辦到.
: : (1)的話就是坎尼會戰最後階段，迦軍騎兵來繞背關廁所時的狀況了。沒有人會在被
: : 包圍的情況下還龜起來找死吧...本案卻下。
: 只要適當的展開，該縱深陣說不定剛好可以抵抗騎兵的包圍效果
: 被騎兵繞背就死了嗎?如果騎兵有這麼威，那步兵都作秀就好了，早個十分鐘派出騎兵
: 戰鬥就早結束十分鐘，或是步兵乾脆跑給對方追，反正騎兵戰打完就會回來包圍，
: 發揮那背後攻擊ATK+100%的效果
      實際上差不多如此,因為步兵背面的唯一武器通常只有放
  出來的屁而已,這種東西面對騎兵正面射箭丟標槍拿長槍用軍
  刀的狀況,不是"只像個屁",而是貨真價實的"只是個屁"......
      騎兵怕的是步兵的正面,而步兵正面如果沒有其他步兵威
  脅的話,他們轉向去面對敵人騎兵並不困難,因此開戰時還是要
  步兵先動,讓敵方步兵不能隨意轉向後,騎兵再出動戳屁股.
: : 又或者說：法羅的笨在於布置突擊陣型，只要法羅或包路斯不將左右軍往中央靠攏，
: : 就不會中計了。但這也是不行的。除了特雷比亞會戰的心理影響之外，如果羅馬軍不
: : 往中央聚集突擊，那就只能維持橫陣，像鎮暴警察一樣直線攻過去了。但是這樣的話
: : ，就算贏了前排，後面的迦軍也會逃掉，就沒辦法捕捉迦軍主力了。坎尼會戰的背景
: : 是羅馬元老院再也受不了堅避清野的戰略，想要殲滅漢尼拔有生力量，而自己跑出來
: : 決戰的，羅馬軍還特地自己選了個不會有埋伏的平原地點。他們不會接受只驅散敵人
: : 這種結果的。這點漢尼拔也清楚不過吧。
: 這邊不符合史實，原本的堅壁清野是羅馬軍逃避會戰，並不是抓不到漢尼拔的人
: 事實上漢尼拔就是靠著沒人敢跟他會戰才可以在義大利橫著走
: 如果能成功進行會戰並獲的小勝的話，那羅馬軍就會拉進距離進行騷擾
: 並且主動尋求會戰，這就使得原本漢尼拔賴以生存的給養掠奪空間極度縮小
: 換句話說，漢尼拔會戰如果不是百戰百勝的話他根本沒辦法在敵人領土撐那麼久
: 所以說戰略設定為殲滅漢尼拔有生力量我認為不太可能，
: 這好像原本不及格突然目標一百分，再說他還有一萬騎兵要去哪抓
      雙方說的史實實際上只是用不同方式表達的同一個史實,
  但羅馬的目標確實是殲滅漢尼拔,前三次會戰都是這樣.直到
  這三次都慘敗,羅馬人意識到他們根本沒有在會戰中幹爆漢尼
  拔的能耐,反而有十足的能耐被漢尼拔騙過去幹掉,比方第二
  次就是追蹤部隊被誘入陷阱,只好再次堅壁清野,讓漢尼拔找
  不到摧毀羅馬野戰兵力的機會.
: ps2:
: re dashanew
: 我不確定你認知的近代預備隊用法有哪些特徵與條件，
: 但是我認為羅馬軍的三列陣就具有預備隊的"功能"了，
: 而且是從這陣形的使用上，人們才瞭解預備隊的意涵。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Military_reserve
: Background
: In concept, the idea dates back in antiquity to ca. the sixth century BC, at
: least as far as the early Roman Legionary formations when their lines were
: organized with newer less qualified soldiers in the front ranks backed by a
: wily group of experienced veterans.
      那是有這"功能",但當時的指揮官多數沒有意識到這一點,
  所以最後一列還是由百夫長或千夫長去決定該何時投入,而不
  是總指揮官去決定.亞歷山大的高加美拉之戰左翼方陣有達到
  類似效果,但那是亞歷山大事先交代,投入時機還是由現場指揮
  自己決定;要到凱薩才是保留一隻預備隊,等自己看到戰機時,
  由自己下令投入的.
      這就有點像男人的小弟弟,年輕時看到暴露美女就會自動
  有進行生殖行為的反應,你不知道該如何控制;發展到後來年紀
  大一點,才能局部由自己控制是否該進入臨戰的生殖行為反應,
  或是不要反應以免在大庭廣眾下失禮.

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推 KevinR:
推 MoUi:為什麼最後一排的步兵會不懂得轉向面對騎兵?
→ dashanew:屁眼不會看東西,只會排泄......轉彎是要花時間的.
推 MRZ:因為最後一排步兵通常是拿著鞭子跟棍子逼迫前幾排不要逃兵的
→ MRZ:那要是這排平日顧人怨的突然轉身,那接下來會發生啥?
→ dashanew:"爸,你別走!"因為是老一輩的嘛......
推 MoUi:那為什麼不建立一個被包夾時轉換成方圓的方法 困難點在於?
推 gfneo:MP專門[顧人望]古今中外皆然
推 MRZ:都被包餃子了,接下來就只能等下鍋而已
推 MoUi:但之後有空心方陣不是?
推 MRZ:但那會大幅度降低機動性,而且守方會更累
推 MoUi:我知道 但是空心方陣不是原本督戰官站在最後一排再轉換的嗎?