推 Swashbuckler: 02/13 08:25
推 chordate:信雄講和後家康那邊盟友可能就少一半了... 02/13 18:25
推 chordate:另外北條在小牧長久手時是家康盟友嗎？ 02/13 18:32
推 ncyc:是，而且還是姻親，否則家康不會那樣放心跟秀吉周旋 02/13 18:36
→ popoka:事實上信雄講和之後 這些盟友 沒有一個跑掉耶~ 02/14 00:24
推 chordate:嗯嗯，是我錯了 02/14 01:39
: : : 2.然後把秀賴送去給北政所養
: : : 3.依然指定千姬與秀賴的婚事
: : 這兩個大概是唯一可行的手段。
: : : 4.把關八州的德川家以分封為名拆成十三家
: : : （別以為兒子多就好）
: : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E5%BA%B7#.E5.AD.90
: : 我不知道你怎麼讓七個兒子拆成十三家的，更別提還有三個兒子根本都還沒有元服
: : 況且秀康已經有結城的11萬石，信吉則拿了五萬石。
: : 你就算一人分一國也還有三國在家康與秀忠手裡，更別提秀康已經喪失德川家繼承權，
: : 忠吉則是秀忠的同母弟，想製造德川家繼承問題?你需要的是右大臣信長公。
: : (寫到這裡，覺得家康的培養繼承人的能力與眼光，比信長還要強上許多。)
:
: 拆成十三家只是隨便說個數字
: 不只是分封給兒子 還可以學婊上杉一樣封直江
: 把大久保、本多、四天王都拿來封一封
: 反正把德川家眾建諸侯少其力就OK了
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: 推 chosenone:同意 要找理由還不容易 "方廣寺鐘銘" 都可以當藉口了 02/12 17:53
: → chosenone:豐臣真要婊德川也可以這麼搞 找到藉口再弄個極苛的條件 02/12 17:55
: → chosenone:胖狸接受 就力量大減 不接受 那就是意圖謀反 02/12 17:56
: 推 popoka:我不覺得豐臣那時候的實力有能耐對德川搞這種莫須有罪名 02/12 18:19
: → popoka:打起來誰會贏 站到哪一邊的比較多 還不一定呢 02/12 18:20
: 推 chosenone:這世上沒什麼莫不莫須有 只有實力的強弱而已 夠強才是理 02/13 00:45
: → chosenone:不少人因為豐臣家天下是用外交手段得來的去推出秀吉沒有 02/13 00:47
: → chosenone:動武打天下的實力 卻忘記了外交是國力的表現 02/13 00:49
: 推 popoka:沒錯...所以我認為他不夠強 XD 02/13 07:06
: → popoka:你想想方廣寺鐘銘那時雙方的國力比 和你現在假設雙方的國力 02/13 07:07
: → popoka:比 那可不是獨裁年代 打破封建潛規則一定要夠強 我不覺得夠 02/13 07:08
直接回好了 推文總是會造成誤會
方廣寺鐘銘時
慶長19年(1614年)
家康直接擁有的屬國為65國中的18國
並且從慶長10年開始
和一堆大名結婚
也幾乎把所有的豐臣系大名都搞到遠方或搞掉了
等於進軍路上一路順暢
當時家康可動員的兵力 19萬人
秀賴可動員的兵力 96000人
秀賴的屬國勉強可算 3國
據點只有一個 大阪城
最大本錢就是財富
兵力也多數是浪人聚集
當時沒有任何大名敢正式公開表態支援秀賴
因為家康夠強 又已經爬到將軍的位置
無論名分、實力 家康都遠遠勝過秀賴
如果回到小牧長久手時
天正12年 (1584)
家康、信雄聯合軍 3萬
爭取到的外交方 北條、長宗我部、紀伊一帶根來‧雜賀眾、佐佐成政、姐小路
支配地 5國 + 信雄的尾張
羽柴秀吉當時可動員兵力 10萬
這是包括前田、池田桓興、丹羽的兵力
直屬支配地 大概也是5~8國
爭取到的外交方 後方毛利、上杉、佐竹、九鬼嘉隆
所以同盟方上比較
當時家康可能還比較占優
但秀吉本身實力比較強
如果回到這個時候
硬打的話 可能有機會贏 但是要承受兵力削弱之後 未來怎麼統一天下的難題
如果是回到
老年移封家康 還沒朝鮮征伐
偷表家康的240萬石移封事件
家康接受了
如果在這個時候分封多點人 把家康拆成多家子公司勒
只能說 不可能
那不是獨裁的年代
秀吉那時候實力也不夠強到可以完全像皇帝一樣執行獨裁命令
沒有任何藉口去插手別人公司的人事
只是破壞潛規則 然後有可能引來多方的造反而已
家康臣服的時候
秀吉把妹妹嫁過去 媽媽當人質
家康去拜見秀吉 交換誓書
和其他大名比起來 家康既無所求於秀吉
又算是打贏理子的小牧‧長久手
秀吉相對來說聲音比較小一點
更重要的是 德川本身也沒有太多矛盾可以當藉口
比如說島津 直接找兄弟的矛盾 去捧義弘貶義久
或是毛利 利用三兄弟關係 想辦法分化
其實即便是這兩家
這樣的做法其實也讓本家非常不滿
像島津家就從來不承認義弘當過自己家的家督
而毛利家則是在小早川的努力下 擋住了這些壓力
秀吉要是敢明目張膽 在這個剛統一的時間點
試看看直接把毛利分成七家 不造反才怪
而且可能還會有很多人跟著一起造反
因為這違反慣例 唇亡齒寒
秀吉聰明和厲害就是懂得在規則之下偷偷表別人
如果真的來這招硬的
他根本不可能這麼短時間就能統一天下
當我們一方面稱讚秀吉的手法
就應該知道在那個時空下 根本不可能違反規則去做這件事情
那是完全違反常理
會引來各方不滿的做法
最下下策
一個弄不好會全部的人都找你麻煩的做法
回來看德川
德川沒什麼內部矛盾可以利用
沒有口實可以召集全國大名去討伐
又夠大 直接介入造反起來也很棘手
所以我認為移封這招當時看來已經是很聰明的一手
看看那剛死不久的佐佐...
在那封建時代
實力不夠強到可以完全獨裁的秀吉和家康
都知道要找藉口這件事情很重要
連家康到了方廣寺事件 都還要找個奇怪的理由去打
那時候可以壓倒性的 幾乎是獨大的狀況
更何況在這種各方還有可能叛服不定的時刻
如果回到快死亡之前的朝鮮征伐呢
那時候家康已經生根了..
沒有藉口去插手人事 或是用武力去找麻煩
最後可能只是找到自己麻煩而已..
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對於世論常把貍貓家康叫成狐狸一事 諸位有什麼看法？
信長：查IP，到電腦旁邊逼他們叫貍貓！
秀吉：用推文，每篇都推文推到他們叫！
家康：老子是人！
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※ 編輯: popoka 來自: 118.169.152.248 (02/13 08:18)