直接回好了 推文總是會造成誤會
先說 我沒有要吵架的意思 XD
: 方廣寺只是拿來講 "你想找麻煩的話 什麼理由都可以"
: 因為不想扯太遠 我們還是只看豐臣秀吉晚年的時勢就好吧
: 至於什麼 "兵力削弱之後 未來怎麼統一天下的難題" 那更讓人不相信
: P大你認為織田家如果沒有發生本能寺事件也不可能一統天下嗎?
會統一 但是這個和我說的到底有什麼關係啊
老實說我真的找不到推論點在哪
兵力削弱本來就需要時間回復 然後要在短時間內統一天下 本來就會有些難題
無論真的要打 還是要去威嚇
: 當年的織田可是用軍隊直接掃過去 而且還同時在多方向開打 有愈打愈弱嗎?
: 如果您認為織田家可以愈打愈強 豐臣軍就不行 這點我不太同意
對啊 時間嘛 = =
秀吉2年就和家康談和喔
織田多方向開打
有嗎？
基本上都是一方交好 如上杉、武田 然後往一方擴張吧
真正多方獨立軍團作戰
只有1580~1582吧
越打越強我就不知道是指哪方面了....
有時間可以拖長 可以慢慢招募兵隊 當然愈來越強啊~
: 以織田信長的個性 像德川這種會搞出小牧長久手的地方勢力一定會打到完全垮掉為止
: 所以您認為豐臣秀吉沒魔王那種實力嗎?
婀...其實可以不用幫我解讀我的想法
問題是秀吉那時候不見得打得贏
打得贏也不見得不會被其他人撿便宜
可能反而害他花更長更長的時間統一
或根本就被幹掉 統一不了
: 會用外交手段我認為是個性使然
: 就像那個廣為流傳的如何讓杜鵑啼
: 但是原PO就講了 如果讓豐臣秀吉知道以後兒子切腹 孫子被斬 豐臣家滅亡
: 您還覺得豐臣秀吉還會不想動武嗎?
這個當然有可能
我只不過是把回到各個時間點列一下而已
回到小牧的話 也可以打啊 我原文說到了
只是想到之後.....還有壽命問題...
: 是啊 "短時間"
長時間? 再花10年？
如果知道自己只能活那一點點時間....
: 事實上豐臣家是有武力統一的實力的
那是當然
: 就像上一段講的 這個討論是建立在豐臣秀吉知道以後豐臣家的末日之上
: 如果這樣豐臣秀吉還沒有動武的決心
: 這才是完全不了解人性
也許是吧 (遠目)
人性真的很難了解啊
像我本來想和和氣氣與您討論
結果好像搞得氣氛不太好
真是抱歉
不過事實上就是
拖長了對秀吉的統一大業反而不好
: 另外 很多說都講德川家是鐵板一塊 我個人是存疑的
: 最有名的是石川數正事件
事實上石川數正事件
有可能是政爭造成他跑掉的喔
: 當然 其他譜代重臣可能是鐵板 那其他中下階的人呢?
足輕組頭？XD
想法會不會有點超越時代了
: 一個人要找你麻煩 永遠不缺藉口 尤其是他確定你以後會殺他全家的時候
所以不用用分建諸侯這種方法嘛
硬是要挑戰難題 走世俗不容忍的路 何苦呢？
你還能活多久呢？ 你死後用這樣的方法會比較穩定嗎？
所以我才會覺得這行不通
其實回到1593 很簡單 直接暗殺家康就好了
: 有個違反常理的人幾乎掌握了天下 織田信長
: 你想爬上頂端不引起各方不滿是不可能的
: 在那年代 實力就是一切
找藉口也是實力的一種 XD
織田信長選了很多破壞常理的事情
結果他的下場？
你如果穿越回去
難道還要這樣做嗎？
實力當然是一切....思考、掌握當時的風向，也是實力的一種喔
: 只是魔王他用了最讓人不爽的方法
: 您一直提 這違反常理
: 事實上我認為如果一個人知道自己全家會被殺光還沒有動武的決心
: 這才叫違反常理
我的文章只是要說
要眾建諸侯很難而已
和這一點一點關係都沒有
要動武當然可以
沒必要想眾建諸侯這招
因為可行性太低
: 更何況秀吉晚年的豐臣家勢力遠盛於本能寺時的織田家
秀吉的天下架構在很多沒被處理掉的外樣大名
勝不勝過是其次
還有很多人可以當上"家康"
: 實力 有了 決心 有了
: 我看不出胖狸有什麼本事可以反抗
無論如何 你來硬的這招
反不反抗都會讓穿越回去的你
在來不及收完爛攤子前 就死了
: 如果提前在豐臣秀吉在世時發生關原之戰
: 不爽石田三成才投東軍的武斷派 會站哪邊?
: 還有 這時前田利家還在 他會站哪邊?
: 小早川秀秋會反叛嗎?
: 我怎麼看都看不出德川家康有什麼勝算
為什麼那時候發生的關原之戰
會有小早川秀秋呢？ XD
要打當然可以
可是你能活多久呢？ 穿越回去的秀吉兄
打完你認為這樣你的天下會比較穩固嗎？
你真的認為你死掉後 你的"實力"
超強~~~~~~
都不用面對你破壞封建規則回來的反撲嗎？
還有很多人可以取代家康的位置 插手把你的天下拿掉喔
想來想去
不如直接暗殺家康吧~
我前一篇只是想說眾建諸侯很難
這個論點而已
造成您的誤會 讓您替我延伸很多想法
自動幫我解釋
都是我語焉不詳的問題
十分抱歉
總之
前篇文章把不同時間點拿來看看
會發現如果要來硬的 或是眾建諸侯
秀吉的各個可能時間點
都不大合適做這些事情
因為結果反而都會讓天下更難統一 或更不穩固而已
考慮到有限的壽命
還是用別的方法比較好
最後
新年快樂~
和和氣氣啊~
--
對於世論常把貍貓家康叫成狐狸一事 諸位有什麼看法？
信長：查IP，到電腦旁邊逼他們叫貍貓！
秀吉：用推文，每篇都推文推到他們叫！
家康：老子是人！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.142.179
※ 編輯: popoka 來自: 118.169.142.179 (02/14 14:32)