※ 引述《fc01 ()》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 我想要發火了。
: : 照你的說法，信玄本隊是"鎚"，但是他不直接向謙信進攻而是先從海津城渡過千曲川...
: : 跑到八幡原去。然後他在那邊擺出"攻擊"的陣型，引誘謙信去"攻擊"他？
: : 然後別動隊是"鉆"，跑去信濃的方向切斷上杉軍的"糧道"？
: : 還是說上杉軍會被別動隊引誘，然後武田信玄再從八幡原一路跑過千曲川跟海津城前面...
: : 最後爬上妻女山去攻擊上杉軍這樣？那他幹麼不直接從海津城起跑就好了？
: : 難怪山本勘助要去玉碎，他真該死。
: : 你有聽說過把鎚子擺在地上，然後把鐵放在上面舉起鉆台用力去敲的這種事情嗎？
我先說：既然提出一個與過去完全不同的新說法，那提出的人就負有說明清楚的責任
其次這個問題不適合在我的文章下面討論下去
如果還有什麼問題，請到隔壁戰史版或者日本戰國版開題
: 用推文的講不清楚,我是傾向戰國版2529 WYJ提的新說
: 即武田別動隊一開始向南跑,跑到謙信本陣後方是要把謙信堵在山上封鎖他下山
: 或是牽制謙信
: 然後本隊8000人要往北強襲善光寺硬抄謙信老巢
請問既然武田本隊是要往北跑，那別動隊繞到謙信的後面去是能達成什麼效果？
要牽制上杉軍，只要把12000人擺到妻女山正前方就好了。
反正上杉軍本來就缺糧，不可能還往武田家領地裡鑽。
所以這種說法根本無法解釋別動隊的行動。
: 抄完善光寺兩邊合兵圍死謙信,
: (我認為甚至玩時間差戰術,謙信下山和別動隊打的不可開交時
: 本隊抄完善光寺回頭"鎚"上杉軍)
我就說了，你以為信玄還有謙信都是笨蛋嗎？
先跑去善光寺再跑回來？這比先跑到八幡原再折返跑還要離譜！
信玄本隊拿下善光寺再回來，再怎麼快恐怕天都要黑了。
何況謙信也在善光寺留下了幾千人，信玄本隊才八千人，攻城的話根本不可能很快拿下。
: 所以本隊一開始會擺出攻擊態勢,因為要強攻善光寺
: 或是往北做出攻擊善光寺的態勢後,
: 等上杉軍下山和佔好位的別動隊開打再投入本隊側擊上杉軍
: (所以本隊由信玄本人帶,因為他要在本隊決定到底是直撲善光寺還是調頭)
這樣的話信玄光明正大帶12000人走就好了。
反正別動隊是打算躲到謙信動了才要出來，8000人也就夠了。
: 至於之所以在八幡原開戰,則是因為霧散了以後,武田軍本隊發現別動隊還沒到位
: (也堵不住上杉軍),然後上杉軍已經在屁股後面追著他們跑了
: 真的到了善光寺反而變成被兩面夾擊,所以只好硬著頭皮以拖待變原地固守
既然他已經決定要原地固守了，怎麼又擺出"鎚"的陣型？
何況一開始武田軍根本是以刺蝟陣各自為戰，完全不像是信玄做好了決斷的樣子。
總之這樣一連串推論完全違反基本常識，而且思維跳躍之處實在太多了！
我同意整個計畫就是要逼上杉軍離開妻女山行動(一開始我就說明了)。
但是其他的說法根本令人無法接受！
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※ 編輯: ThomasJP 來自: 220.248.62.194 (03/08 16:50)